Респираторное, Соня, 5 недель

[Marina_A]

Що за АБ? вже не раз на форумах зустрічала,

Это просто форумное сокрашение слова АнтиБиотик ( или АБ)

[iren_letter]

а, ясно) ну тоді системний АБ ми вже розпочали)

[Marina_A]

Фармазолін - краплі дитячі назальні. Ми вияснили, що свист у неї не від нежитю, але всеодно нехай будуть.

Я бы Фармазолин прокапала где -то с недельку, хуже от этого не будет, все же при таких "интенсивных чихах", слизистая носа воспалена "к гадалке не ходи", а ОН (фармазолин), как раз содержит компоненты, которые ".. местно суживают сосуды слизистой оболочки и уменьшают выраженность процессов воспаления. При нанесении на слизистую оболочку носа оказывает противоотечное действие, уменьшает гиперемию и экссудацию, что способствует облегчению носового дыхания, уменьшению кровотока в венозных синусах..."

Вот только, чтобы закапать нос, очень постараться придется, во "взрослый КрысоНос" не всегда попадаешь, а тут такая "мелоч"((

[iren_letter]

з якою періодичністю давати Фуросемід в ТАБЛЕТКАХ? і до якого часу?
і коли починати давати Аспаркам?

при такому лікуванні яка ймовірність того, що тварина одужає повністю?

не за один день, около месяца времени надо.

тобто їй кілька тижнів Фуросемід давати? і Преднізолон колоти?(О_о)

[Nastya22]

нет. преднизолон нужно колоть по состоянию. т.е. если крыса не задыхается, то его давать НЕ надо. только когда приступ удушья.
Фуросемид, опять же, если крыса не задыхается, нужно давать 2 р/д. Если хуже - давать чаще. Следить за тем как писает, давать свободный доступ к воде. Аспаркам можно начинать и сразу давать. Только на такую малявочку... сколько его надо... 1/50 таблетки, наверное

и да. минимум 3 недели фуросемид и антибиотик. Хотя фуросемид можно и не так долго - опять же скорректировать по состоянию.

[iren_letter]

Ок. значить два-три(буде видно) тижні ми п'ємо:

- Азитроміцин - 2 р/день по 1мг
- Фуросемід - 2 р/день(дивимося по ситуації) по 1-2мг
- Аспаркам - 1р/день десь 2-3мг

Только на такую малявочку... сколько его надо... 1/50 таблетки, наверное

Я вже просто зішкрібаю краєчок таблетки залізною лінійкою і беру приблизно 1-2мг (на око орієнтуюся по кучці антибіотика в 1мг) Якщо таблетка велика, то десь 3мг)

Я їй вколола Преднізолон в 13.20 і ніяких змін не бачу( Вона зараз спить, але чутно легке сопіння і ротик злегка відкриває Виходить, не допомогло?

А можна Азитроміцин і Фуросемід давати одночасно мішаючи в одну порцію? чи треба робити перерву між прийомами?

[Nastya22]

2 р/день(дивимося по ситуації) по 1-2мг

это слишком много. 5 мг/кг - это максимальная дозировка. значит вам надо 0,25 мг

А можна Азитроміцин і Фуросемід давати одночасно мішаючи в одну порцію? чи треба робити перерву між прийомами?

лучше сделайте перерыв минут в 30

Виходить, не допомогло?

эффект может и не проявится вот так сразу. может через 12 часов еще уколоть

[Pyatihatochka]

Можно методом никты через отстриженную и подшлифованную инсулинку, которая изначально была с иглой и так её лишилась.
Вот этот носик в носодырочку и впрыснуть.

[Pyatihatochka]

А я знов голосую за амброксол. Та за все уколами!

[iren_letter]

Зрозуміло. Дозу Фуросеміду зменшу. Тоді якщо не припине хапати повітря, то зроблю ще раз укол Преднізолону ввечері годин в 21-22.00..

А я знов голосую за амброксол.

А вище викладеного не достатньо? чим Амброксол(і що це?) допоможе краще? його треба додати до курсу чи замінити щось ним?

[iren_letter]

Та за все уколами!

Це звичайно добре.. Але подумайте: давати такій крихітці по 5-6 уколів в день два тижні. В неї на спинці живого місця не буде Та й укол я сама все-таки зробити не можу(вдвох кололи), тому можлива ситуація коли укол зроблений не буде і курс може перерватися:( Деякі ліки на екстренний випадок в мене є в уколах, але на постійний курс - в таблетках. +у шприці дуже важко розрахувати дозу в 0,01мл щоб саме стільки вколоти. Один-два рази неправильне дозування простиме, але якщо все колоти, то саме правильна і потрібна доза буде рідко попадати під шкірку тваринці

[Veda]

Сделала отдельную тему для конкретной крысы и конкретной проблемы. Старайтесь писать свои вопросы кучкой, чтобы было удобнее следить за развитием событий.

[Helga]

iren_letter, преднізолон, на мою думку, дуже добре. То сильний системний протизапальний засіб, в ніякому випадку зайвим він не буде. Я колола б якнайменьше 3 доби. Щоб відміряти вірну дозу препарата, потрібно розводити його фізрозчином, перемішувати, а після цього набирати розведений препарат в потрібному дозуванні. Наприклад, якщо Вам потрібно набрати 0,01 мл препарату, мусимо 0,1 мл розвести в 1 мл фізрозчину, струсити, після цього набрати в інсуліновий шприц 0,1 мл отриманого розчину.

Амброксол є сильним відхаркувальним засобом, який допоможе тваринці вивести з легенів та бронхів слиз та ексудат. Крім того, він за деякими даними потенціює дію антибіотиків. Наразі, зайвим він також не буде.

[Olia+Dennis]

Амброксол є сильним відхаркувальним засобом, який допоможе тваринці вивести з легенів та бронхів слиз та ексудат.

Крысы не отхаркивают, если че.

[Helga]

Olia+Dennis, http://medi.ru/doc/250104.htm, если че.
кроме того: Стимулирует серозные клетки желез слизистой оболочки бронхов, увеличивает содержание слизистого секрета и выделение ПАВ (сурфактанта) в альвеолах и бронхах; нормализует нарушенное соотношение серозного и слизистого компонентов мокроты. Активируя гидролитические ферменты и усиливая высвобождение лизосом из клеток Клара, снижает вязкость мокроты. Повышает двигательную активность ресничек мерцательного эпителия, увеличивает мукоцилиарный транспорт мокроты, если че.
Кроме того,

+ Показать спойлер

- Скрыть спойлер

убедительная просьба вообще никак не комментировать мои посты. у вас амбиции, а у нас дело делать надо.

Скрыть спойлер

[Olia+Dennis]

Окай, пейте амброксол

[vombaty]

Я колола б якнайменьше 3 доби.

Одной и той же дозой или уменьшать?

[Helga]

vombaty, одной и той же, стероидные противовоспалительные всю дорогу в одной поре назначаются. Это антибиотики назначаются с ударной дозы, и амброксол тоже по схеме, на понижение.

[Nastya22]

одной и той же, стероидные противовоспалительные всю дорогу в одной поре назначаются

не совсем так. их не отменяют сразу. если применяют больше 3-х дней. во всяком случае у крыс. дозировку снижают постпенно

[vombaty]

Крысы не отхаркивают

Уних это: "Трахеобронхиальный клиренс"
Настя22 давала ссыль , вот тут http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/907.html

[shapokljak]

vombaty, одной и той же, стероидные противовоспалительные всю дорогу в одной поре назначаются. Это антибиотики назначаются с ударной дозы, и амброксол тоже по схеме, на понижение.

У крыс обязательно нужно плавно сходить со стероидных гормонов, иначе нередко у них возникает синдром отмены, и остается недостаточность коры надпочечников
Даже с преднизолона нельзя резко соскакивать

Если применять , чтоб убрать зуд, например, то можно проколоть 2-3 дня,по 1 разу в сутки в минимальной дозировке, и уйти с него без последствий, да.
А если применять в достаточно тяжелом состоянии как у крысы ТС , то уже нельзя

[Helga]

shapokljak, vombaty, снова по поводу преднизолона. Нас опять уносит в дебри. Понижение, все дела.. Если назначать стероиды в качестве неотложной терапии (чем я и руководствуюсь по жизни), более 3 суток их не применяют как правило, а за трое суток никакая атрофия коры надпочечников не разовьется. За две недели, и то спорно, не смотря на то, что пишут в инструкциях к ветеринарным препаратам. Это так, исходя из жизненного опыта. У кого есть другой жизненный опыт, милости прошу в оппоненты.

Но в этой теме, мое мнение, не надо усложнять.

[iren_letter]

iren_letter, преднізолон, на мою думку, дуже добре. То сильний системний протизапальний засіб, в ніякому випадку зайвим він не буде. Я колола б якнайменьше 3 доби.

Навіть якщо проблеми з диханням минули? Я просиділа біля неї весь день. Вколола Преднізолон у 13.20 і помітила зміни аж у годин 18. Придивлялася до неї весь цей час (їй вже, мабуть, і набридла моя морда, що заглядає постійно в її будиночок ) - задушшя немає вже, дякувати Богу (точніше, Преднізолону).
Потім ще й носика їй гарно промила Фармазоліном (вийшло! ). Таку процедуру думаю проробити 3 дні, двічі на день.
Ввечері за розкладом дала антибіотик та Фуросемід.
Зараз спить. Інколи чхає крізь сон і чуються просвисти. Тобто вже не постійно (як було раніше)

Стосовно Фіз.розчину. Дуже цінна інформація з дозуванням, дякую. Зараз Соня їсть сама і п'є багато води, тобто чисто логічно сам фізрозчин їй не потрібен. Але я так розумію з вашої інструкції, що він у будь-якому випадку шкоди не завдасть. Правильно?

Амброксол є сильним відхаркувальним засобом, який допоможе тваринці вивести з легенів та бронхів слиз та ексудат. Крім того, він за деякими даними потенціює дію антибіотиків.

Можливо з урахуванням вище сказаного він не потрібен? А то зайвий ентузіазм у лікуванні доброго мало може принести... А з вашої дискусії я зрозуміла, що препарат це серйозний.

[Helga]

iren_letter, препарати всі серйозні, несерйозних не буває. Виходячи з принципу призначення ліків, не рекомендується водночас призначати більше 4 препаратів, при тому не потрібно назначати одночасно препарати однакової дії. Що ми маємо зараз? Препарат першої черги, азитроміцин, ні в якому разі не відміняти. Другої, преднізолон, про нього вже написано достатньо. Фуросемід так само є препаратом першої допомоги, коли полегшиться дихання, я б його без сумніву замінила на амброксол,який буде системним препаратом при захворюванні на бронхіт та пневмонію. Якщо допомагає фармазолін, продовжуйте. Головне, зберіться та не переймайтеся, чітко виконуйте схему лікування. Та ще одне, забезпечте нашому хворому температуру в приміщені не меньше 23 градусів при відсутності протягу.
Якщо виникне гостра невідкладна проблема, дзвоніть, буду намагатися допомогти.

[iren_letter]

Фуросемід так само є препаратом першої допомоги, коли полегшиться дихання, я б його без сумніву замінила на амброксол,який буде системним препаратом при захворюванні на бронхіт та пневмонію.

як буде нагода - придбаю Амброксол (покищо буде Фуросемід). Але тут постає питання(або я не зрозуміла): чи потрібно переводити на Амброксол, якщо Фуросемід допомагатиме ?

Головне, зберіться та не переймайтеся, чітко виконуйте схему лікування. Та ще одне, забезпечте нашому хворому температуру в приміщені не меньше 23 градусів при відсутності протягу.
Якщо виникне гостра невідкладна проблема, дзвоніть, буду намагатися допомогти.

Вся схема вже оформлена і записана на листочку (печатки тільки не вистачає). Температура в кімнаті 24 градуси, клітка накрита, повітря зволожую. Тут все добре.
Дякую за пропозицію. Надіюся, телефонувати до вас не доведеться) без образ

[Nastya22]

+ Показать спойлер

- Скрыть спойлер

Helga, есть все-таки определенные особенности лечения именно крыс. И многолетний опыт более десятка узкоспециализирвоанных ветеринаров. И их мнение относительно того как применять крысам ГКС однозначно - при применении более 3-х дней его нельзя резко отменять. Я думаю стоит прислушаться к мнению специалистов, через руки которых прошли тысячи крыс.
Есть общие рекомендации для крыс. И они взяты не с потолка. И подкреплены наработанным опытом. Я, уж прости, не понимаю зачем изобретать велосипед и давать рекомендации, противоречащие уже выработанной практике.

Скрыть спойлер

[Nastya22]

фуросемид и амброксол - препарат с абсолютно разным действием. iren_letter, почитайте инструкции. они общедоступны

[Helga]

iren_letter, так, потрібно. Ці препарати принципово різної дії. Фуросемід зменшує набряки, виводить зайву рідину з організму, в нашому випадку, з плеври (тобто тканини, оточуючої легені) Завдяки цьому, тиск плеври на легені зменьшується, навантаження на серце зменьшується, і як наслідок, ми маємо полегшення дихання. Але, причину та розвиток хвороби ми таким чином не усуваємо. Причину ми, по-перше, усуваємо за допомогою антибіотика, розвиток (рідину в альвеолах легенів) потрібно усувати відхаркувальним засобом (амброксол). Щуричка, звісно, не стане кашляти, щоб вивести ексудат, але ж за допомогою розріднення мокроти ми дійдемо ефекту трахеобронхеального кліренсу а також запобігнемо явищу злипання альвеол, що забеспечить нормалізацію дихання. Я не дуже незрозуміла? Термінологія лікарів може людину зайво збентежити

[Helga]

Nastya22, я счас умру. Дважды уже написала, что 3 суток. Ну это я еще раз напишу. Тут я вижу, такая ситуация, что вопросы надо решать по мере их поступления. Вот пройдет трое суток, тогда будем заморачиваться, продолжать-не продолжать, понижать-не понижать. Я ж тут не претендую на царя горы и т.п. Просто писала применительно к данному случаю.

[iren_letter]

Я не дуже незрозуміла? Термінологія лікарів може людину зайво збентежити

Ні. Все чудово пояснили, я все зрозуміла Завтра знову в аптеку...

[Nastya22]

Тут я вижу, такая ситуация, что вопросы надо решать по мере их поступления. Вот пройдет трое суток, тогда будем заморачиваться, продолжать-не продолжать, понижать-не понижать

согласна. НО! всегда нужно помнить о том, что человек (по разным причинам) может с форума пропасть. И тогда он должен знать и схему как себя вести дальше.

В общем, iren_letter, вы не пропадайте. информируйте о состоянии крысы.

+ Показать спойлер

- Скрыть спойлер

ГКС - очень непростые препараты. Очень много крыс умерло из-за их применения. У меня умерла крыса после 2 уколов дексаметазона в минимальной дозировке - поджелудочная просто "расплавилась". А уж сколько животных полегло именно от неправильной отмены таких препаратов - просто не счесть

Скрыть спойлер

[Helga]

Nastya22, сто процентов. Но я, видимо, в силу неистребимой веры в человечество, верю, что Ира не пропадет до любого исхода ситуации.
Присоединяюсь к поправке и прошу о том же.

[iren_letter]

ГКС - очень непростые препараты.

З мого курсу до них Преднізолон відноситься? я не націлена колоти його три дні (ще й дві на день чи як там). Сьогодні один укол, завтра - інший (профілактичний). Думаю ще може й зараз вколоти(разом з фізрозчином) і все. Звичайно, якщо знов удушшя не буде. Не дай Бог... Бо ця "наркоманія за ліками" мене дуже непокоїть
Завтра (максимум і після завтра) думаю подавати їй Фуросемід, а потім перевести на Амброксол. (доречі, його купувати краще в ампулах чи таблетках?)

На форумі я фактично весь день, зараз в мене такі собі "канікули" самовільні. Такщо на зв'язку буду, без питань.
Про всі зміни і прийоми ліків буду повідомляти.

[Nastya22]

З мого курсу до них Преднізолон відноситься?

да. совершенно верно.

зараз вколоти

а вы сегодня уже второй раз кололи? больше 2-х раз в день не надо если в этом нет острой необходимости.

3 дня преднизолон и фуросемид - это хороший план. а там будет видно. да

амброксол как правило применяют в виде сиропа

[Helga]

Согласна на 100%. Что-то хотела добавить. Ага, вспомнила.

Бо ця "наркоманія за ліками" мене дуже непокоїть

Сейчас лучше перебдить, чем недобдить, так что ничего не отменять.
Второе, хорошо бы подщелачивать питье. Например, мешать обычную воду пополам с боржоми (или поляна квасова) без газа. В крайнем случае добавлять в воду самую капельку пищевой соды.