Объявление


Граждане России и люди, проживающие на ее территории, идите на русские тематические форумы.
Здесь вам не рады.


Форум продовжує свою діяльність,
з усіма питаннями звертайтесь до Одарки та Насті Шапокляк.



Респираторное, Соня, 5 недель

Тут можна поставити запитання про здоров'я пацюка.

Модераторы: Tatiana_M, igolkova_ca, J_k, Veda

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 05 дек 2013, 00:31

Helga писал(а):Щоб відміряти вірну дозу препарата, потрібно розводити його фізрозчином, перемішувати, а після цього набирати розведений препарат в потрібному дозуванні. Наприклад, якщо Вам потрібно набрати 0,01 мл препарату, мусимо 0,1 мл розвести в 1 мл фізрозчину, струсити, після цього набрати в інсуліновий шприц 0,1 мл отриманого розчину.

Значить,
    я набираю в звичайний (в інсуліновий це все не влізе) шприц 1мл фізрозчину і 0,1мл Преднізолону.
    потім з цього шприца інсуліновим набираю 0,1мл розчину і колю.
    потім у звичайний(з розчином) шприц знов доливаю 0,1 фіз.розчину, набираю в інсуліновий 0,1мл ще більше розведеного розчину і колю.
Я правильно зрозуміла? блін, в самої вже голова не варить... :tired:
Тоді розчин зберігатиметься в звичайному шприці(голка і ковпачок на ньому ясна річ будуть), бо в інсуліновий не влізе 1,1 розчину....
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 05 дек 2013, 00:35

iren_letter, трошки не так. Берем інсуліновий шприц. Поперше, набираємо в нього 0,1 мл преднізолону. Добираємо до повного фізрозчином. Струшуємо. З нього вводимо підшкірно 0.1 мл. Знов добираємо фізрозчином до повного. І так за алгоритмом. Якщо незрозуміло, я ще тут :)
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение vombaty » 05 дек 2013, 00:42

iren_letter писал(а):Для чого ж накуплювати гору ліків?

Гору не надо! Нужно необходимое за минимум денег.
1.Ратолога у Вас нет.
2. Точного диагноза -нет.
3. Рентгена нет.
4. Аптеки нет!
5. Аптека за 6 км.
Исходя из этого я осторожно написал : "Возможно нужно иметь спрей вентолин на этот случай."
Про кислород молчу. Дорого всё. :(
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 05 дек 2013, 00:43

Helga писал(а):iren_letter, трошки не так. Берем інсуліновий шприц. Поперше, набираємо в нього 0,1 мл преднізолону. Добираємо до повного фізрозчином. Струшуємо. З нього вводимо підшкірно 0.1 мл. Знов добираємо фізрозчином до повного. І так за алгоритмом. Якщо незрозуміло, я ще тут :)

тепер ясно) з таким поясненням вже тільки дурник не зрозуміє :)
все. я спати, бо Соня так солодко спить, що я морально вже не витримую :D
Добраніч вам і дякую ще раз за турботу про мого хвостатика :)
Завтра ввечері напишу як пройшов наш день.
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 05 дек 2013, 00:47

iren_letter, добраніч, завтра чекаю на звіт. тримайтеся.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение vombaty » 05 дек 2013, 00:48

Helga писал(а):Анатолій в нас експерт з респіраторки, до нього прислухатися потрібно.

Эксперты - это люди с необходимым образованием, я его не имею. :yes:
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 05 дек 2013, 00:49

vombaty, Батяня, у тебя жизненный опыт с Фросей, а это куда как много.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение vombaty » 05 дек 2013, 00:55

Helga писал(а):Я пробовала, вроде как и с высшим образованием, нифига не вышло :D

Крысоводы на буме делают так: закрывают ушки и глаза крысу и в сторону мордочки пшикают 3-4 раза, этого хватает для облегчения дыхания при приступе. но не чаще 2-3 раз в сутки
http://rat.ru/forum/index.php?topic=19557.msg410076#msg410076
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Pyatihatochka » 05 дек 2013, 09:51

Все эти вентолины можно ж и в типа кислородную камеру.
К слову, в начале моей крысокарьеры по совету Дранка брызгала в банку аналог вентолина и садила туда Генриха. Оно помогало как могло. Другое дело, что сейчас я понимаю, что у него сердечные проявления удушья были под конец. Тут я надеюсь, это заложенный нос и легкие.
А в плане запаса медикаментов Толик прав. С крысами без подобного нельзя. С их-то скоростью жизни.
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22710
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 05 дек 2013, 20:48

Отже, минув 6-й день лікування і результати як кажуть "на лицо" :) (ттт) З самого ранку дихання було практично чисте (в 11год почала трошки посвистувати але після Фармазоліну минулося), активна, апетит в порядку. До речі, чхати стала теж набагато менше. Отож Фуросемід я сьогодні вже не давала, обмежилася антибіотиками(звичайно ж) і Амброксолом. Зробила укол Преднізолону в 12.20

Ось наглядне відео (також в поїлку домішала соди, а поруч поставила чисту воду).


Ссылка на видео: http://youtu.be/zYODhmI5nq4

Зараз вона спить :) Також сторонніх звуків ніяких не чути, дуже рідко чути чхання (ттт)

Изображение
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение TINA » 05 дек 2013, 20:50

спит, как маленький ангелочек :angel:
TINA
 
Сообщения: 3299
Зарегистрирован: 12 янв 2013
Откуда: Киев
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Diana » 05 дек 2013, 21:01

Манюня :roselove: как хорошо, что ей лучше!!!)
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25171
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 05 дек 2013, 21:15

iren_letter, Іра, ми поки що молодці. Відміняємо фуросемід, залишаємо: азітроміцин 2 рази на добу, амброксол 2 рази на добу, преднізолон по знижуючій схемі 1 раз на добу, підлужену воду. Яку з них вона п'є, до речі? Фармазолін залишаємо ще на добу, але варто б знизити кратність по можливості. Давайте легкозасвоюваний калорійний прикорм (кисломолочку, дитячу кашку ріденьку на молоці) і продовжуйте намивати житло. Вже мені здається, все минеться (ттт), хоч я і дуже-дуже великий песиміст. Соня велика молодчина.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 05 дек 2013, 21:48

Helga писал(а):преднізолон по знижуючій схемі 1 раз на добу

тобто кожного разу ще більше розводячи фіз.розчином?

Здебільшого підлужену воду п'є.

Helga писал(а):Давайте легкозасвоюваний калорійний прикорм (кисломолочку, дитячу кашку ріденьку на молоці)

я точно десь зустрічала, що молочне неможна під час курсу антибіотиків. Чи я щось не так зрозуміла?(О_о)
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 05 дек 2013, 21:55

iren_letter, так, кожного разу. Ніколи не чула нічого подібного про молоко і антибіотики. Навпаки, при всіх гострих інфекціях показана молочно-рослинна дієта. Не буду сперечатися, кисломолочні продукти кращі за свіже молоко, але про шкоду від свіжого молока не знаю нічого. Чисто гіпотетично, свіже молоко дає більше навантаження на печінку, може тому і не рекомендоване. Але, з перевареного, на мою думку, нічого не буде, тим більше, це прикорм, а не основний раціон.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение TINA » 05 дек 2013, 22:07

iren_letter, молочне не можна давати ОДНОЧАСНО з антибіотиками, можна через годину, коли антибіотик вже засвоїться шлунком або за годину до
TINA
 
Сообщения: 3299
Зарегистрирован: 12 янв 2013
Откуда: Киев
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 05 дек 2013, 22:15

TINA писал(а):iren_letter, молочне не можна давати ОДНОЧАСНО з антибіотиками, можна через годину, коли антибіотик вже засвоїться шлунком або за годину до

значить, я не так зрозуміла :(
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 05 дек 2013, 22:37

TINA, красно дякую за уточнення, я б сама так не зформулювала б. Тупа як ракушка :D iren_letter, це я від твоєї малої заразилася респіраторкою, зараз маю чудовий гайморит та не дуже швидку голову :D

Авжеж, антибіотики в деякій мірі інактивуються їжею, особливо молоком.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 05 дек 2013, 23:18

Helga писал(а):це я від твоєї малої заразилася респіраторкою, зараз маю чудовий гайморит та не дуже швидку голову :D

хах, ну вибачайте :) ми каємося :-[
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Pyatihatochka » 06 дек 2013, 07:34

Молочку заборонено з тетрациклiновою групою аб. Бо утворюють з'еднання. У Вас iнша група, та що молочне можна впродовж дня.
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22710
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 06 дек 2013, 22:38

Отже, сьогодні в нас теж день минув непогано. Годин в 10 помітила легкі "хникання"(як при удушші) і відкривання ротика. Пирснула в носа Фармазолін та дала на всяк випадок Фуросеміду(в таблетках). Все швидко минулося. З ліків давала, як і радили, Азитроміцин (більше про нього писати не буду, бо я його у будь-якому випадку даю до 14.12) та Амброксол, а також укол Преднізолону.
Скільки ще днів їй давати уколи?
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 06 дек 2013, 22:58

iren_letter, Іра, я вже трішечки розгубилася. Скажи мені, скільки в вас вже преднизолонів та амброксолів. Преднізолонів ніби то 6, амброксолів 3. Все так? Фармазолінів 7, вірно? Я чекаю тут, вже знесла яєчко :D
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 06 дек 2013, 23:11

Ні, не так. В мене все записано і маємо таке:
    - Преднізолон 4 уколи (2 уколи по 0,01 чистого Преднізолону і 2 уколи з фіз.розчином по знижуючій схемі)
    - Амброксол 3 дні (2 дні по 3 рази в день і 1 день - 2 рази в день)
    - Фармазолін 5 днів (2 дні по 2 рази в день, інші - по 1 разу в день)
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 06 дек 2013, 23:29

iren_letter, Преднізолон ще 3 дні по знижуючій. Амброксол ще 3 дні по знижуючій, тобто, завтра ще повна доза, потім кожного наступного разу дається доза на чверть меньша за попередню. Фармазолін ще якнайбільше 2 доби, але по можливості з мінімальною кратністю. Підлужена вода лишається. Калорійний прикорм за вимогою (за можливістю). Дивимося динаміку, сподіваюся, отримуємо насолоду :)
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 06 дек 2013, 23:38

Все зрозуміло, док :)
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Pyatihatochka » 07 дек 2013, 23:31

Это! Я тут, пообщавшись, стала умная. Крысам при мокрых звуках в легких лучше АЦЦ. Вот.
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22710
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение vombaty » 08 дек 2013, 00:43

Pyatihatochka писал(а):Крысам при мокрых звуках в легких лучше АЦЦ

А дозировка такая? : "АЦЦ - 1/30-1/40 порошка! Растворить в небольшом количестве жидкости, или смешать с едой. Если не будет есть-пить сама - поить из шприца".
Взято здесь:http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13951.msg552630#msg552630
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 08 дек 2013, 00:55

Pyatihatochka, vombaty, чего-то я в данном конкретном случае с ацц не очень согласна :( Выбирала для Сони амброксол именно из-за образования сурфактанта, чтоб альвеолы не спадались. У ацц немножко другой механизм (ну, это можно почитать), но я точно знаю, что при пневмониях его людям не назначают умные доктора, слабоват. Даже при серьезных обструктивных бронхитах не назначают. Учитывая, что у Соньки мы идем по принципу гипердиагностики (лучше перебдить), то я стою таки на амброксоле. По поводу дозировки, чисто гипотетически, данной конкретной 100-грамовой Соньке нужен 1 мг на прием, то бишь 1/100 порошка, но ацц передозировать, это еще та проблема. Так что, вполне годится доза взрослой крысы, 1/30 порошка. Выпьет с ложки, аж бегом, особо если сиропчика туда брякнуть.
Примечание: применение ацц непременно требует обильного щелочного питья, иначе не сработает.

ЗЫ. Товарищ Ира меня тревожит. Я сижу как человек порядка, жду вестей, ни слуху. 2 варианта: либо Соньке вообще нарядно, либо уже никак. Хочется верить в лучшее.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Pyatihatochka » 08 дек 2013, 01:09

А есть такая тенденция, что люди после всплеска активности не посещают. Я вот тоже в таких случаях обычно волнуюсь.
Тоже хочется, чтоб всё было хорошо!

Фишка в АЦЦ в том, что он не провоцирует продуцирование секрета дополнительно. Это может иметь у крыс значение, как я поняла.
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22710
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение Helga » 08 дек 2013, 01:31

Pyatihatochka, вот именно, что производит. Хотя, лазолван производит больше. Тут именно фишка в том, что именно лечим. Если там просвет бронхов закрыло вязкой мокротой, то ацц самое то. Либо же нос заложило. А если пневмония, там без сурфактанта никак не пропетлять, ибо схлопнутся альвеолы, и со святыми упокой :( Я, если ты заметила, уже убрала амброксол на понижающую, ибо шо занадто, то нездраво, надо успевать выводить лишнее. Держу за Соньку кулаки. Если выздоровеет, будет моя крестная.
Кома, це ще не крапка!
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 28 окт 2013
Откуда: Харьков
Имя: Ольга
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение TINA » 08 дек 2013, 10:36

Pyatihatochka писал(а):Это! Я тут, пообщавшись, стала умная. Крысам при мокрых звуках в легких лучше АЦЦ. Вот.

да. киевская АА выписывала мне его нескольким моим крысам в виде порошка (для разведения водой)
TINA
 
Сообщения: 3299
Зарегистрирован: 12 янв 2013
Откуда: Киев
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 08 дек 2013, 11:28

Люди, я тут. Я ніде не ділася, в мене ця закладка закріплена в браузері, практично весь час відкрита і періодично я її проглядаю. Не писала вчора я тому, що вирішила якщо все буде добре, то напишу через 3 дні по закінченні останніх рекомендації (бо лікування ви визначили на 3 дні вперед). Вчора все було добре, робила все як ви казали. Було тільки трішки мокрих чихів через деякий час після Амброксолу(але було сказано, що це нормально).

Але ось вночі нас чекав "сюрприз":( Прокинулася я в 3 год ночі через звуки з клітки. Соня задихалася(?), але ніякого свисту, хрипу і т.д не було, лише характерний звук (дивимося відео). (Взагалі чудо, як я змогла через це прокинутися) Дала їй Фуросемід поспостерігала хвилин 10 - ніби все нормально :dontknow: . Лягла спати. В 6.30 прокидаюся через ту ж ситуацію, але вже явно серйознішу - оте, що на відео(я не знаю як це назвати) було вже частіше. Я розгубилася не на жарт :-O В чому причина?? Чому Фуросемід не допоміг?? Тоді вирішила використати Фармазолін. Промила носа. Дивлюся... все пройшло. Не можу зрозуміти саму природу цієї проблеми :dontknow: Фуросемід не допоміг - значить не набряк легень? Нежить?? короче я зараз повний - :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow:

п.с зараз все добре, спить.


Ссылка на видео: http://youtu.be/Ty30ZovaA7g
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение vera777 » 08 дек 2013, 12:05

ацц порошок 100мг на 10 частей. 1 часть развести в 1 мл воды, давать по 0,2 мл в еду 3р/д. это с расчета на 300г крыс ,курс от 30 дней. Мы его так принимали 30 дней, пьют хорошо. Но с аб нужно разносить на 2 часа.
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение vombaty » 08 дек 2013, 12:11

iren_letter писал(а):Фуросемід не допоміг - значить не набряк легень?

Если помочилась после фуросемида - значит помог, вывел жидкость. Это только скорая помощь.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Респираторное, Соня, 5 недель

Сообщение iren_letter » 08 дек 2013, 12:14

vombaty писал(а):Если помочилась после фуросемида - значит помог, вывел жидкость. Это только скорая помощь.

Вона помочилася (калюжку бачила), але ж симптоми лишилися... :(
iren_letter
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 ноя 2013
Откуда: Фастів, Київска обл.
Имя: Іра
Все сообщения

Пред.След.

Вернуться в Ветеринарія



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0