Пацюкове місце – там, де затишно. Український форум для всіх, хто любить декоративних щурів.

Да, детки очень красивые, это точно.
Но у меня этот помёт вызвал некоторое недоумение и слегка возмущение, поэтому выскажусь открыто...
Это же чисто фирменные пятна питомника Мадам Шапокляк, и насколько я помню, а это я таки помню хорошо, в питомнике Щуровня ведутся совершенно другие линии/разновидности.
В питомнике же МШ ведутся вот эти пятна, это самая первая и старая, и самая любимая линия Насти.
Отсюда возникают вопросы.

Оксана, ты специально начала вязать точно такие же пятна как у МШ???
У Насти сейчас помёт практически таких же деток - вы согласовываете такие моменты???

Не сомневаюсь, что ты согласовала с Настей вязку её выпускника, но Настя ведь и отказать тебе не могла, даже если ей и не нравится такая идея, правда ведь?

У нас в Украине на данный момент три официальных питомника - УДК, МШ и Щуровня.
Цивилизованное крысоводство можно сказать на начальной стадии своего развития, то есть пока не так распространено, как нам хотелось бы.
На мой взгляд, было бы разумно нашим питомникам не пересекаться по фирменным линиям и разновидностям, чтобы всем было хорошо, и не вставлять палки в колеса своим коллегам - заводчикам, так сказать.

Если каждый из заводчиков начнёт завозить себе конкурирующие линии, ничего хорошего не выйдет, для всех, это моё мнение.

Как бы ты отнеслась к тому, если бы Настя, например, прямо сейчас завезла себе баджеров, эссексов или линию твоего Йоси и начала их вязать???

И ещё, важный момент - Оксана, пожалуйста, приведи в порядок раздел своего питомника и темы помётов, тут реальный бардак и не ясно кто, куда и откуда, образно выражаясь.
Ты уже вместо фото родителей ставишь ссылки, особенно удручает когда переход на российские ресурсы, где для Украины фотки не отображаются.

Bacca писал(а):и вторая часть марлезонского балета

ты еще скажи, что это не правда.
Можешь еще спросить, а что в этом такого. Или что ничего не понимаешь. Могу еще обьяснить что значит братья, одинаковая или любимая линия, а то вдруг ты не знаешь и тебе не понятно.

восстанавливаю статус-кво, раз уж тему отделили
Солнышко (нормальное, а не из мифологии)), конечно мне не понятно, я ж не заводчик и не генетик и даже близко в этом не разбираюсь, потому и не лезу с претензиями.
И не понимаю, когда это делают другие такие же не разбирающиеся. Но сраться я не собираюсь, так что и ты не разжигай.

Bacca, лучик золотой. Я превосходно знаю что в славянской мифологии "солнышко" как минимум ругательство.
Естественно ты ни с кем сраться не собираешься, ты просто подольешь масла в огонь, и сделаешь чтоб сильнее полыхало.
Думаю на этом наше общение стоит прекратить.

Tatiana_M писал(а):И ещё, важный момент - Оксана, пожалуйста, приведи в порядок раздел своего питомника и темы помётов, тут реальный бардак и не ясно кто, куда и откуда, образно выражаясь.
Ты уже вместо фото родителей ставишь ссылки, особенно удручает когда переход на российские ресурсы, где для Украины фотки не отображаются.

Вот прямо подпишусь. Администрация портала этому поводу уже давно нервничает. Питомник находится на нашем ресурсе и в списке, как бы, рекомендованных. Однако, с таким странным подходом к учёту животных, где всё непонятно и бессистемно, дела не делаются.
Напомню, что по результатам жалоб, свидетельств от пользователей и некачественного подхода к документации питомник Рататуй был исключен из списка и лишен раздела на форуме.

с таким странным подходом к учёту животных, где всё непонятно и бессистемно, дела не делаются.

а вот с этим согласна, уже писала Оксане об этом в теме про самцов, кажись. Там половины фото уже не видно, и кто жив, а кто нет из производителей, совершенно непонятно.

Tatiana_M писал(а):Да, детки очень красивые, это точно.
Но у меня этот помёт вызвал некоторое недоумение и слегка возмущение, поэтому выскажусь открыто...
Это же чисто фирменные пятна питомника Мадам Шапокляк, и насколько я помню, а это я таки помню хорошо, в питомнике Щуровня ведутся совершенно другие линии/разновидности.
В питомнике же МШ ведутся вот эти пятна, это самая первая и старая, и самая любимая линия Насти.
Отсюда возникают вопросы.

Оксана, ты специально начала вязать точно такие же пятна как у МШ???
У Насти сейчас помёт практически таких же деток - вы согласовываете такие моменты???

Не сомневаюсь, что ты согласовала с Настей вязку её выпускника, но Настя ведь и отказать тебе не могла, даже если ей и не нравится такая идея, правда ведь?

У нас в Украине на данный момент три официальных питомника - УДК, МШ и Щуровня.
Цивилизованное крысоводство можно сказать на начальной стадии своего развития, то есть пока не так распространено, как нам хотелось бы.
На мой взгляд, было бы разумно нашим питомникам не пересекаться по фирменным линиям и разновидностям, чтобы всем было хорошо, и не вставлять палки в колеса своим коллегам - заводчикам, так сказать.

Если каждый из заводчиков начнёт завозить себе конкурирующие линии, ничего хорошего не выйдет, для всех, это моё мнение.

Как бы ты отнеслась к тому, если бы Настя, например, прямо сейчас завезла себе баджеров, эссексов или линию твоего Йоси и начала их вязать???

И ещё, важный момент - Оксана, пожалуйста, приведи в порядок раздел своего питомника и темы помётов, тут реальный бардак и не ясно кто, куда и откуда, образно выражаясь.
Ты уже вместо фото родителей стависсшь ссылки, особенно удручает когда переход на российские ресурсы, где для Украины фотки не отображаются.

извини Таня тебя не спросила.
слушайте у меня реально шок. вязка согласована с Настей. и даунандерами я как бы занимаюсь еще со времен моего Кузи. и да, я буду только рада если потомки Йоси будут у Насти. а еще у нас блейзы пересекаются. ну и что? я не понимаю наездов этих. а еще баджеры мои много где живут и оставляют потомство. если начнут заниматься баджерами и эссексами я буду рада. это дополнительные возможности.
я не занимаюсь селфами, рыжими и сиамами. я занимаюсь пятнами. и буду ими заниматься. Настины пятна пересекаются с тилвит тег.
у меня в разделе порядок. кроме тем самцов-самок питомника. все остальное регулярно обновляю.
фото гружу через сайт vfl.ru без впн , все работает отлично. никакие ссылки я не вставляю.

про брони подумаю и отпишусь.
вконтакт сегодня зайду.

Амоку я думала ты простила мне то, что я не поняла что ты хочешь крысенка. о каких сюрпризах идет речь? сейчас есть заявки на девочек очень предварительные, даже без анкеты

Pyatihatochka писал(а):

Tatiana_M писал(а):И ещё, важный момент - Оксана, пожалуйста, приведи в порядок раздел своего питомника и темы помётов, тут реальный бардак и не ясно кто, куда и откуда, образно выражаясь.
Ты уже вместо фото родителей ставишь ссылки, особенно удручает когда переход на российские ресурсы, где для Украины фотки не отображаются.

Вот прямо подпишусь. Администрация портала этому поводу уже давно нервничает. Питомник находится на нашем ресурсе и в списке, как бы, рекомендованных. Однако, с таким странным подходом к учёту животных, где всё непонятно и бессистемно, дела не делаются.
Напомню, что по результатам жалоб, свидетельств от пользователей и некачественного подхода к документации питомник Рататуй был исключен из списка и лишен раздела на форуме.

мне надо обновить всего две темы.
да, в темах 4-3 летней давности фоток нет из-за падения хостинга. мне надо заливать все заново?
где у меня бардак ? кроме темок самцов и самок?

а еще бывает так что погибает самка. как было с Кори . и вязался мой Кузя и у меня, и у Насти.
И Йосина Ехидна у Насти продолжала род , и Лимончелло, и Сидр и Жрица. да, линии пересекаются. но это не палки в колеса, а взаимовыручка.
Если бы Настя не хотела, поверьте, вязать она бы не дала.

Amoku писал(а):

Bacca писал(а):и вторая часть марлезонского балета

ты еще скажи, что это не правда.
Можешь еще спросить, а что в этом такого. Или что ничего не понимаешь. Могу еще обьяснить что значит братья, одинаковая или любимая линия, а то вдруг ты не знаешь и тебе не понятно.

если кто-то не хочет малышей из пересекавшихся линий, я никого не заставляю

Я только приехала с мрт со своим Сеней, вчитываться и мыслить что написать буду позже,сейчас никаких моральных сил нет, пока кинулось в глаза только про Кори. Боже упаси, она не умерла в родах, она счастливо прожила еще достаточно долго, погиб только помет у нее

shapokljak писал(а):Я только приехала с мрт со своим Сеней, вчитываться и мыслить что написать буду позже,сейчас никаких моральных сил нет, пока кинулось в глаза только про Кори. Боже упаси, она не умерла в родах, она еще долго и счастливо прожила еще достаточно долго, погиб только помет у нек

извини

OksanaPry писал(а):о каких сюрпризах идет речь?

ну лично мне весьма удивительно когда пометы появляются уже с бронями. Удивительно было узнать, что ты выростила помет пасюков и раздала всех, а тут даже не мелькнула инфа. Но опять же это лично мое отношение к вопросу. Остальным может быть вполне нормально.

OksanaPry писал(а):сли кто-то не хочет

это не тебе было сообщение, и по другой теме

Я извиняюсь за оффтоп в теме помета. Мне кажется, была тема с претензиями к Оксане, вы бы, ребята, там и перегавкивались. Неприятно смотреть на предъявы (другого слова не подберу к данному случаю), которые вываливают заводчику люди, не имеющие на это прав, мягко говоря. Мало того, что обыватели начинают указывать заводчику, как вести племенную работу, так еще и руководство форума намекает, что уберет Оксану из рекомендованных, что ли?
Ну вы еще на БУМе, на Ратмании пожалуйтесь, что Оксана не успевает обновлять темы и вы теперь не знаете, сколько у нее племенных самцов. Эдак вы ниже всеукраинского скатитесь скоро. Может, для вашего уютного сообщества это нормально (страшно представить кулуарные обсуждения), но со стороны это выглядит как травля. Которой Оксана не заслужила ни как человек, ни как заводчик точно уж.

Ах да, горше всего видеть, что Оксана еще и оправдывается перед кем-то. Хватает же терпения.

Ritten писал(а):но со стороны это выглядит как травля

они этого не видят или им плевать. И спасибо тебе, что высказалась. Надеюсь, модеры все же проявят положенную им беспристрастность и перенесут все лишнее в соответствующую тему.

Amoku писал(а):

OksanaPry писал(а):о каких сюрпризах идет речь?

ну лично мне весьма удивительно когда пометы появляются уже с бронями. Удивительно было узнать, что ты выростила помет пасюков и раздала всех, а тут даже не мелькнула инфа. Но опять же это лично мое отношение к вопросу. Остальным может быть вполне нормально.

OksanaPry писал(а):сли кто-то не хочет

это не тебе было сообщение, и по другой теме

я сижу в беседках и про пасюков писала там. потому что в Украине нет любителей. кроме Дениса. еще на ратмании писала.
я и так все темы делаю вначале здесь чтоб наши имели право первого выбора.

все самое актуальное здесь - сведения о пометах viewtopic.php?f=44&t=1566

и да, у меня только на уборку 2 дня уходит. а еще я на всех форумах и сетях гружу фото встреч и выставок. а еще я работаю. времени не всегда хватает.

прикольно что меня сравнивают с Рататуем у которого вообще не было сводной темы пометов с инфой про болезни и датами смертей выпускников.

А вообще, почему про пасюков не было? В теме адамовских с их сводным пометом было.

Ого тему развили!
Ладно:
Это не травля. Это раз. То, что выставку делали частично люди, являющиеся администрацией или просто активными крысолюбами сугубо, так сказать, логичное, совпадение. Просьба без инсинуаций.

Прошу не применять слов перегавкивание, срач, собачится и иже с ними. «Перегавкиваетесь» и подобное — не вежливо и несёт некую эмоциональную окраску.
Настоятельное пожелание Администрации было сформулировано адекватно без применения сленговых слов. Оксана как раз совершенно нормально отреагировала. Это два.

Сообщения больше касаются питомника, поэтому повисят тут.

Любые другие форумы — это не место нашей ответственности. Они вольны содержать темы какие им угодно. Очень странно предлагать там жаловаться. Вот это вот будет как раз травлей. Информация тут на нашей площадке является частью нашей ответственности. Мы бы не хотели, чтобы возникали любые недоразумения с будущими владельцами. Вежливее и правильно подавать нужную информацию. Прозрачность работы — лучшая защита пользователя. Очень странно было бы видеть будущих владельцев, которые бы скандировали «Нам надо меньше информации! Не хотим знать родителей помёта! Нам всё равно как жили прародители наших питомцев!» При этом Администрация совершенно не собирается внедряться в племенную работу. Она какая-то какая есть. Это три. Находясь, на форуме надо понимать, что у него есть Администрация и у неё есть права. Это прописано в правилах. И нет никаких кулуаров. А обсуждение вопросов в Администрации проходит с рассмотрением разных сторон.

Также просьба не сравнивать нас с некими другими форумами. На оных других форумах бы уже всех заварнили, некоторым дали банан без возможности посещения и потом долго бы писали простыни людям, которые бы и ответить не могли. Это четыре.

Назвался груздем, полезай в кузовок. Взявся за гуж, не кажи, що не дуж. Что нам говорят подобные мудрые поговорки наших предков? Что подобные проблемы возникают у людей регулярно. В данном случае — назвалася заводчиком — веди дело достойно. Очень многие работают. Та же Настя. И даже посменно. Я бы сконала с таким графиком как у неё. Это пять.

Ritten, подписываюсь под каждым словом! Были претензии - ок, высказались в отдельной теме. А теперь уже реально "почему в шапке, почему без шапки". Может хватит уже?

Rubiti, а где именно администрация форума ставила вопрос о линиях или предъявляла к ним претензии? Процитируй, пожалуйста, а то я как-то пропустила момент... Спасибо.

Tatiana_M писал(а):Да, детки очень красивые, это точно.
Но у меня этот помёт вызвал некоторое недоумение и слегка возмущение, поэтому выскажусь открыто...
Это же чисто фирменные пятна питомника Мадам Шапокляк, и насколько я помню, а это я таки помню хорошо, в питомнике Щуровня ведутся совершенно другие линии/разновидности.
В питомнике же МШ ведутся вот эти пятна, это самая первая и старая, и самая любимая линия Насти.
Отсюда возникают вопросы.

Оксана, ты специально начала вязать точно такие же пятна как у МШ???
У Насти сейчас помёт практически таких же деток - вы согласовываете такие моменты???

Не сомневаюсь, что ты согласовала с Настей вязку её выпускника, но Настя ведь и отказать тебе не могла, даже если ей и не нравится такая идея, правда ведь?

У нас в Украине на данный момент три официальных питомника - УДК, МШ и Щуровня.
Цивилизованное крысоводство можно сказать на начальной стадии своего развития, то есть пока не так распространено, как нам хотелось бы.
На мой взгляд, было бы разумно нашим питомникам не пересекаться по фирменным линиям и разновидностям, чтобы всем было хорошо, и не вставлять палки в колеса своим коллегам - заводчикам, так сказать.

Если каждый из заводчиков начнёт завозить себе конкурирующие линии, ничего хорошего не выйдет, для всех, это моё мнение.

Как бы ты отнеслась к тому, если бы Настя, например, прямо сейчас завезла себе баджеров, эссексов или линию твоего Йоси и начала их вязать???

И ещё, важный момент - Оксана, пожалуйста, приведи в порядок раздел своего питомника и темы помётов, тут реальный бардак и не ясно кто, куда и откуда, образно выражаясь.
Ты уже вместо фото родителей ставишь ссылки, особенно удручает когда переход на российские ресурсы, где для Украины фотки не отображаются.

Или Татьяна не администратор? Тогда тем более почему позволяет?

Rubiti, просьба читать внимательно.
Как и писалось ранее:

При этом Администрация совершенно не собирается внедряться в племенную работу.

Тут же уточню, что Татьяна—М не является частью администрации и никогда не была. И замечу, что под её ником не написано «Администратор».

Почему кто себе что позволяет, вопрос к тому кто позволяет. Сегодня прямо день когда все себе позволяют, судя по всему.

Ёлки, ну неужели это действительно стоило обсуждать в теме помета?! И поддерживаю мнение, что претензии по поводу вязки, если они были, могла бы выставлять только Настя.

Итак. Вопросы, которые обсуждаются в этой теме, как их вижу я:
1. Вопрос от Татьяны_М по поводу вязки.
Хочу заметить, что правомерность вопроса - это тема отдельного обсуждения. И ответив на вопрос Оксана подтвердила его правомерность. Вернемся к собственно вопросу. Таня спросила, Оксана ответила, что все согласовано. Всё. Вопрос здесь исчерпан. Здесь не за что бороться, нечего отстаивать. Кто хочет воевать за правомерность и так далее - спросите себя, за что вы боретесь. Конкретная цель есть? Что должно случиться, чтобы вы сказали - да, все так. Какая цель борьбы? Если цель нечеткая "Оксану обижают", "А чего они на нее накинулись" или еще лучше "я не могу молчать, когда..." значит вы боретесь за абстракцию и никогда не победите и не закончите борьбу.

2. Вопрос от администрации по поводу порядка в темах питомников
Оксана пообещала навести порядок (это, кстати, забота о тех самых новичках), если так и будет, мы сможем оставить ее питомник в рекомендованных. Касательно правомерности - рекомендуя ее новичкам мы, администрация, вправе требовать качества предоставляемых услуг. В том числе прозрачности.

3. Что-то не так с пометами и бронями
Опять же, девушки довольно цивилизованно решали эти вопросы. Что тут нужно защищать и доказывать я не понимаю.

Теперь ответы персонально пользователям:

Bacca, я согласен с Амоку. Ты удивительным образом подливаешь масла в огонь в уже который по счету скандал. Не надо так.

Bacca писал(а):(а не позориться в теме помета, которую видят гости

Васса, выяснять вопросы - это не стыдно. Если форум живет, конфликты будут всегда. Многие люди это понимают.

Ritten, Ты говоришь что-то об уюте, но вот это все:

Ritten писал(а):вы бы, ребята, там и перегавкивались. Неприятно смотреть на предъявы
...
Ну вы еще на БУМе, на Ратмании пожалуйтесь
...
Эдак вы ниже всеукраинского скатитесь скоро. Может, для вашего уютного сообщества это нормально (страшно представить кулуарные обсуждения), но со стороны это выглядит как травля.

и есть разрушение уюта и разжигание скандала. На термины Тебе уже указали.
Про кулуарные обсуждения - вообще домыслы и клевета.

Сравнение с всеукраинским - вот это уже хамство лично для меня. Объясняю:
Меня забанили первый раз на форуме потому что я завел администратора в тупик указав на двойные стандарты. Ну забанили и ладно. Потом мне там начали отвечать. Пришлось зайти и ответить сквозь бан. После этого форум закрыли на три дня, снесли половину сообщений и перекрасили в светло зеленый. Потом когда я второй раз сквозь бан написал там, его просто закрыли на три дня без объяснения причин. И банили там всех тоже просто так. Только потому что кто-то не понравился Руне.
Теперь каждый раз, когда кто-то сравнивает наш форум с всеукраинским у меня прям ручки чешутся забанить. Но это уже личное отношение персонально меня. Не могу себе позволить. Как минимум, это непрофессионально.

По поводу травли - обсуждение было нормальным. Я не вижу признаков буллинга. Не верите - подробнее изучите термин.

По поводу всяческих правомерностей - Ты утверждаешь, что критиковать заводчика может только другой заводчик, при этом сама критикуешь администрацию форума. Возможно я не согласен даже с первым утверждением, но вот логическое несоответствие не мог не заметить.

Последнее, но не по важности:

А вот касательно реакции на действия администрации - я целиком и полностью поддерживаю Настю22. Мы стараемся быть лояльными к нашим пользователям, но на шею садиться не позволим!

У меня есть не претензия, а просьба к Оксане. Хотелось бы больше прозрачности, какие крысы используются в разведении и так далее. В темах помётов хотелось бы видеть актуальные фото родителей, не детские, пусть хоть на телефон снятые. Это не для меня лично, у меня крыс итак перебор, это для людей, которые первый раз заходят на форум с целью взять крысёнка в питомнике, как я когда-то зашла.
Я не хожу по другим форумам, я не знаю, как принято. Должен ли заводчик указывать количество своих крыс или не должен, не знаю. Ничего не могу сказать по этому поводу. Только не нужно про занятость, я вас умоляю.

Ну и касательно того, с чего вообще началось. Мне кажется, перебивать линию у другого заводчика не очень красиво. Но! Я не знаю, как сама Настя к этому относится. У меня бывали случаи, вот буквально недавно. Когда человек спросил, не против ли я (дело касалось работы). И что я ему отвечу? Сказала, что мне неприятно, но не могу ему помешать. И вроде всё ок, человек меня спросил, мы продолжили общаться, он мой хороший друг и попытался загладить ситуацию, но, как в анекдоте, осадочек остался. Так что пока сама Настя не скажет, всё ли ок или не всё ок, о чём здесь говорить?

Euforia писал(а):Хотелось бы больше прозрачности, какие крысы используются в разведении и так далее.
...Так что пока сама Настя не скажет, всё ли ок или не всё ок, о чём здесь говорить?

Да, про актуальность состава питомника я тоже не раз говорила.
И совершенно верно, вместо Насти не стоило начинать.

OksanaPry, может тебе нужна помощь с разбором данных, обработкой фото и т.п.? Я люблю всякие классификации, и безработный инвалид)), так что время найду.

Euforia писал(а):
Ну и касательно того, с чего вообще началось. Мне кажется, перебивать линию у другого заводчика не очень красиво. Но! Я не знаю, как сама Настя к этому относится. У меня бывали случаи, вот буквально недавно. Когда человек спросил, не против ли я (дело касалось работы). И что я ему отвечу? Сказала, что мне неприятно, но не могу ему помешать. И вроде всё ок, человек меня спросил, мы продолжили общаться, он мой хороший друг и попытался загладить ситуацию, но, как в анекдоте, осадочек остался. Так что пока сама Настя не скажет, всё ли ок или не всё ок, о чём здесь говорить?

Представила зрелище - Оксана с ножом у горла Насти спрашивает о вязке. Детский сад, ёлки- палки. Чем больше линии пересекаются- тем меньше вариантов инбридинга и вылезания всякой бяки, а так получается- одну линию ведет один заводчик и всё.. кошмар. Вот если у Насти в ходе селекционной работы вылезут есексы (которыми занимается Оксана) или агути - то всё? Перебила? Давайте не путать селекционную работу с торговлей, где всеми путями пытаются удержать монополию. Работа с маркировками - тот еще вынос мозга сам по себе. И да - в направлении работы селекции Оксаны ясно указаны: цивилизованное разведение человекоориентированных здоровых декоративных крыс с упором на характер и телосложение. Основные направления – маркированные крысы темных окрасов, особенно эссексы, баджеры и блейзы.