Объявление

Граждане России и люди, проживающие на ее территории, идите на русские тематические форумы.
Здесь вам не рады.


Увага. У січні 2025 року форум припинить своє існування. Кому треба, будь ласка, збережіть собі необхідні статті.


Питание и рацион

Модератор: Veda

Re: Питание и рацион

Сообщение Tatiana_M » 21 май 2017, 19:08

У меня едят всё подчистую, но горох гордо красуется с мисочке до самого крайнего случая, едят его последним.
Аватара пользователя
Tatiana_M
 
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 12 июл 2015
Откуда: Киев
Имя: Татьяна
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 30 июн 2017, 12:51

чтоб дневнички не засорять
У Пятихаточки прочла про смешивание мешанки с экстравиталом и отменной поедаемости этой смеси.
Возник вопрос - что такого особенного в бефаровском корме, чего нету в мешанке?
Пошла в инет, посмотреть состав ... гм ... экструдированная пшеница, индейка (4,8%), кукуруза, овес, высококачественная соя, бобовые, рис, высококачественная люцерна, горох, экструдированная люцерна.
Бобовые мои крысавцы не едят.
И норма кормления 15-17г на крысу. А мешанки 20-30.

Почитала про экструзию)) Гм ... интересно.
"Сейчас же происходит то, что можно сравнивать с кормлением животных конфетами в свинцовой оболочке — животное усваивает лишь половину, поскольку почти вся энергия уходит на переваривание "обертки". В итоге, мы просто поддерживаем жизнедеятельность животных, получая мизерные привесы и надои.
При экструзионной обработке зерна и зерноотходов, половина работы желудка животного выполняется экструдером и поэтому энергия корма целиком идет на строительство организма животного".
http://агросервер.рф/articles/1312.htm
Там дальше по ссылке расписаны преимущества таких кормов, но все это направлено на откармливание сельхозживотных и повышение от них продукции.
А нужно ли это нашим крысам?
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Amoku » 30 июн 2017, 13:10

Bacca писал(а):И норма кормления 15-17г на крысу. А мешанки 20-30.

ну как бы норма на мешанки на крысу 15-20 грамм
Аватара пользователя
Amoku
 
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: 07 сен 2015
Откуда: UA
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 30 июн 2017, 13:28

Это хорошо. А то читала про 20 как ограничение, а мои 20 не выедают.
А насчет экструдирования что думаешь?
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Pyatihatochka » 30 июн 2017, 13:57

Кстати, у меня был период, когда я кормила крыс чистым Экстравиталом. Так совпало. Они были в великолепной кондиции и имели лоснящуюся блестящую шерсть. АА была в восторге. Проблем с пищеварительной системой не помню.

А вообще мы как бы не практикующие диетологи. :)
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22716
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Diana » 30 июн 2017, 14:22

Мои его тоже жрали на ура, хороший корм и ничего лишнего. :yes:
У меня есть возможность его покупать раз в полгода, но 400 с лишним грн за 2,5 кг я как-то не готова платить на постоянной основе.
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 30 июн 2017, 17:01

Да меня как бы не это интересует, не диетология)))
А есть ли на самом деле преимущества у экструдированных зерен для обычной жизнедеятельности.
Мы ж не откармливаем крыс на продукцию.
Я понимаю, что вы не диетологи. А поговорить?
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 30 июн 2017, 17:16

Bacca писал(а):есть ли на самом деле преимущества у экструдированных зерен для обычной жизнедеятельности



Я не скажу вообще за экструдированные зерна, только об Экстравитала - он шикарен :pray: Никакой Литл Ван и Криспи Мюсли и рядом не валялся, это реальный премиум корм. Плюс экстракт юкки чудесная вещь - он действительно сглаживает крысиные ароматы (или же это благодаря самому составу корма). Поддержу Таню, крысы на нем отлично выглядят. ни у кого из моих не было на него аллергии, и съедался он подчистую.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 30 июн 2017, 17:19

Bacca писал(а):А нужно ли это нашим крысам?


Мои, например, обычную пшеницу не очень (а вот спельту - хорошо) едят. Экструдированную же едят отлично. Это как цельнозерновые хлопья - те же яйца, только в профиль.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 30 июн 2017, 17:23

Спасибо.
А мои наоборот не едят спельту. И горох с чечевицей не едят. А экструдированное зерно кроме как в этих премиум-кормах взять, я так понимаю, негде?
Ritten писал(а):цельнозерновые хлопья - те же яйца, только в профиль
то есть можно заменить?
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение vera777 » 30 июн 2017, 17:44

Pyatihatochka, А на поставщика никак не выйти? Я думаю, пачек 20 мы бы у них загребли
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 30 июн 2017, 17:48

Bacca писал(а):то есть можно заменить?


Это не совсем полноценная замена, но лучше так, чем совсем не есть.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 30 июн 2017, 17:49

vera777 писал(а):Я думаю, пачек 20 мы бы у них загребли


по такой цене и я пару взяла бы.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Pyatihatochka » 30 июн 2017, 18:05

Bacca писал(а):Мы ж не откармливаем крыс на продукцию. А поговорить?

Если просто поговорить, то основное именно то, что мы не откармливаем, а даем норму. Я не вижу почему это должно вредить крысам или вызывать какие-то подозрения, если давать такой корм, соблюдая нормы рациона. Идеальное для потребление питание идеально всасывается организмом и распределяется куда надо. Может крыса что-то не расщепляет, вот нет у неё столько силы в каком-то ферменте, ну изъян генетики или она отказник со сбитым обменом веществ, к примеру. Так она бы что-то не расщепляла бы и не получала бы, борясь с этой кожурой, а тут это в удобной для организма форме и он рад и счастлив, обмен веществ танцует, тельцу хорошо. А здоровому тельцу просто хорошо, ибо всё удобно. Типа как еда у космонавтов. :D
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22716
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Veda » 30 июн 2017, 18:26

При экструдации происходит расщепление сложных углеводов, проще говоря, крахмал (который невкусный) превращается в сахарозу и глюкозу (которые вкусные :omnomnom: ). По сути, это бы и так произошло в организме крысы, но в кишечнике вкусовых рецепторов нет, а во рту - есть. Экструдированную пшеницу будут гораздо лучше точить. Сравните, например, зерно кукурузы и зерно попкорна, даже без сахара.
Ну и усвояемость корм повышается почти до 95%, что, с одной стороны, может привести к перебору с весом у средневозрастных, но с другой - отличный выход для старых и молодых животных, у которых проблем с весом нет.
Хранить только сложно из-за разрушения оболочки, жиры в зерне могут прогоркнуть и тогда это вообще никто есть не захочет. Опять же, плесень. А вообще за комбикормом будущее.
Независимый консультант. Официальные часы приёма - с 8 до 17 каждый второй вторник.
Аватара пользователя
Veda
Модератор
 
Сообщения: 10230
Зарегистрирован: 27 июл 2012
Откуда: Киев, Троещина
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 30 июн 2017, 18:30

Ага, ясно, спасибо.
Veda писал(а):зерно попкорна
в смысле уже "жареное"? а то у нас продается кукуруза для попкорна, но она кукуруза как кукуруза, просто каплеобразная.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Euforia » 01 июл 2017, 09:18

Девочки, я понимаю, что наверняка сто раз обсуждали, но всё же... Сырую кукурузу можно им? Или лучше варёную всё-таки? (Понятно, что по чуть-чуть)
Аватара пользователя
Euforia
Профиль неактивен
 
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 18 мар 2016
Откуда: Одесса
Имя: Марина
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 01 июл 2017, 10:10

Euforia писал(а):Сырую кукурузу можно им?


И сырую, и вареную можно.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Euforia » 01 июл 2017, 21:08

Ritten, спасибо, Оль)) а то боюсь что-то давать, когда не уверена)
Аватара пользователя
Euforia
Профиль неактивен
 
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 18 мар 2016
Откуда: Одесса
Имя: Марина
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение vera777 » 01 июл 2017, 23:18

Я только вареную даю, ну ее, сырую, она ж и так газообразующая, плюс крахмал...
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 02 июл 2017, 06:57

vera777 писал(а):она ж и так газообразующая


Не замечала такого. Уже ведь решили, что для крыс газообразование - дело индивидуальное. Недавно диетологи обнаружили, что и яблоки не так уж и полезны, поскольку они вызывают (тадам!) повышенное газообразование. В любом случае, сырая кукуруза лучше вареной (как по мне) хотя бы благодаря содержанию большего количества витаминов. Не забываем, что кукуруза допустима в небольших количествах в рационе крыс. Но я обязательно забрасываю своим по кочанчику молочной кукурузки на клетку несколько раз в сезон.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Tatiana_M » 02 июл 2017, 09:04

Про яблоки мне давно Александра Олеговна говорила, на снимке было видно. Мои девочки любят яблоки, едят их часто, сложностей не возникало, но есть индивидуальное восприятие, вот тут и надо следить.
Кукурузу сырую не давала, только вареную и молодую.
Аватара пользователя
Tatiana_M
 
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 12 июл 2015
Откуда: Киев
Имя: Татьяна
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 02 июл 2017, 13:42

Tatiana_M писал(а):только вареную и молодую

а какая тогда сырая? :scratch:
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Tatiana_M » 02 июл 2017, 19:16

Перефразирую - молодую вареную, т.е. сырую не даю.
Аватара пользователя
Tatiana_M
 
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 12 июл 2015
Откуда: Киев
Имя: Татьяна
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 06 июл 2017, 18:30

Интересные выдержки из статей-исследований про ограниченное питание.
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=17&t=186
Там крысы, которые были на диете с 6-недельного возраста, прожили ок. 3-х лет, 10% из них прожили 3,3.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 07 июл 2017, 05:23

Статьи действительно интересные. Еще с тех пор, как Руна подняла этот вопрос на Всеукраинском, я своих перевела на ограниченную диету. Одна проблема - что в домашних условиях все эти результаты исследований часто теряют актуальность. Кроме питания огромную роль играет подвижность крыс. Если крыса имеет возможность много двигаться, она намного меньше подвержена болезням.
Но в целом по питанию согласна и поддерживаю.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 07 июл 2017, 14:16

Ritten писал(а): своих перевела на ограниченную диету
а расскажи плиз, в чем она выражается, подробности. А то я тему всю прочла, но не совсем поняла, что именно делать. Ведь это ж не только уменьшение пайки, а и ее состав важен. Мне и лично для себя интересно, не помешает.
Ritten писал(а):в домашних условиях все эти результаты исследований часто теряют актуальность
Исследования ведь не на воле проводились, а в лабораторных условиях, в которых вряд ли крыса двигается больше, чем на домашних выгулах.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Ritten » 08 июл 2017, 00:38

Bacca писал(а):Исследования ведь не на воле проводились, а в лабораторных условиях, в которых вряд ли крыса двигается больше, чем на домашних выгулах.


Не, про неактуальность была одна мысль, про движение - вторая. Актуальность исследования теряют именно из-за состава рациона и из-за того, что дома крыс нельзя кормить каждую отдельно. И в лабораториях это обычно гранулированный полнорационный корм, а дома можно перебирать.

Bacca писал(а):расскажи плиз, в чем она выражается, подробности


Во-первых, досыпаю корм только когда все съели (при этом соблюдаю дозировки). И это главный постулат.
Минимум прикорма, особенно мясного, никаких каш, детских питаньюшек и пюре для здоровых крыс.
Смесь, хоть и готовлю сама, состав периодически меняю интуитивно. Все-таки, негоже одно и то же есть.
Есть еще пара лично моих заморочек, которые не озвучу
Скрытый текст:
Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 1000 сообщений.


Но все, что я делаю, делается не с целью увеличения продолжительности жизни (ведь тут не только в питании дело), а только для улучшения качества жизни. Не то чтобы мои крысы долгожители (в основном 2 г. 6 мес. - 2 г. 11 мес.), просто заметила, что с таким способом кормления крысы позже стареют. Мои первые мальчики, например, едва ли не с двух лет подволакивали лапы. Сейчас же лапы у пацанов в отличном состоянии. По девчонкам буду посмотреть, меня ведь пугали омж. Хотя достоверно проверить, влияет ли диета на новообразования, в домашних условиях нельзя, к сожалению.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 08 июл 2017, 01:36

Спасибо большое! Я тоже так делаю почти с самого начала, с досыпанием, дозировками и прикормом. Хотя овощей даю много, а остального прикорма немного, раз в неделю или реже.
Ritten писал(а):состав периодически меняю интуитивно
вот это мне тоже кажется разумно, я уже об этом думала.
И мне тоже для качества жизни и здоровья надо, необязательно чтоб жили до "ста лет", но лучше здоровыми как можно дольше.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Aviceya » 09 июл 2017, 13:08

интересные данные :) казались очень интересными, пока их не подытожила Руна, б-г-г. Поэтому- просто интересные. с другой стороны я вижу столько шарлатанских "исследований" о том, что голодом можно вылечить вообще фсе, что подача ограничения в питании как панацеи, меня настораживает. Уж больно много положительных эффэктов прям расцветающих на глазах.
Аватара пользователя
Aviceya
 
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 08 апр 2016
Откуда: Київ
Имя: Наталія
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 09 июл 2017, 14:39

Aviceya писал(а):пока их не подытожила Руна, б-г-г.
в смысле? у Руны как как крысы были тогда в отличной форме и жили долго.
И тут не про голод, которым можно вылечить, и не про панацею совсем.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Aviceya » 09 июл 2017, 15:40

я к тому, что если бы эти записи вызвали положительные отзыв врачей, а не человека с сомнительной репутацией, я бы доверяла больше.
Аватара пользователя
Aviceya
 
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 08 апр 2016
Откуда: Київ
Имя: Наталія
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Bacca » 09 июл 2017, 16:52

на форумах не на всех врачи пишут, я видела только на нашем. А спросить у врача можно и самому.
И то не записи, а переводы материалов вполне серьезных исследований.
Пошла посмотрела, что ж там сказала Руна)) да ничо особенного. И это было до того, как ее репутация стала сомнительной, да и вообще не понимаю, причем тут она.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Aviceya » 09 июл 2017, 18:01

Сказала, что не держит сушку в клетке все время.
Кроме того, я ничего не хочу сказать, просто говорю о том, что конкретно у меня прочитанное вызвало сомнение, в том числе и поддержкой человека, которому я не доверяю.
Аватара пользователя
Aviceya
 
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 08 апр 2016
Откуда: Київ
Имя: Наталія
Все сообщения

Re: Питание и рацион

Сообщение Pyatihatochka » 09 июл 2017, 18:27

Bacca писал(а): были тогда в отличной форме и жили долго.

Я бы под таким не подписывалась. Точно всегда опухоли были.
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22716
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Пред.След.

Вернуться в Содержание и уход



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7