Объявление

Граждане России и люди, проживающие на ее территории, идите на русские тематические форумы.
Здесь вам не рады.


Увага. У січні 2025 року форум припинить своє існування. Кому треба, будь ласка, збережіть собі необхідні статті.


Дружба с крысой и подселение сородичей

Модератор: Veda

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение nikta » 27 янв 2017, 18:49

На столе, на диване через 5 минут драка. Зачинщица всегда капюшонка, она мелкая, но вредная.
В ванной пробовала сегодня, минут 10 было нормально, потом смотрю, капюшонка пыжиться начинает, я их сразу развела.
Второй день сидят в "одиночках", я их два раза в сутки клетками меняю. Шампанька нормально, а капюшонка первые несколько минут как ерш бегает.
Аватара пользователя
nikta
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Донецк
Имя: татьяна
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Diana » 07 фев 2017, 21:52

Оставлю тут пост с Ратмании, он еще раз подтверждает мои наблюдения о том, что если крыса игноририт новичка, то можно ожидать беды. :(
Здравствуйте!
Поделитесь вашим мнением, первый крыс-4 месяца. Решили все таки друга ему купить (сейчас уже знаю что поздно).. Крыс спокойный, клетка открыта всегда, но он предпочитает в домике сидеть.. Не кусает, не нападает. Приличный вобщем с виду крыс.
Принесли малыша (3-4 недели) . Домиками меняла, наполнитель тоже грязный. Встретились на нейтралке- старший крыс даже внимания не обратил сначала. Понюхал потом,без фанатизма. Ну я и расслабилась. А очень зря. За 3-4 секунды пока я подходила за телефоном, старший грызанул мелкого.... Я понимаю, моя вина(((( причем он не фырчал, не прыгал боком, просто подошел и стал убивать.
Побежали в ветклинику- прокус шею снизу, голова сверху прокусана, по хребту укус, отек на пол мордочки, перелом лапки задней. Я думала все, но прокололи 3 дня- получшало явно. Капали в глазик- тоже спасли.
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение vombaty » 26 фев 2017, 15:54

Изображение
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Diana » 26 фев 2017, 16:09

Прелесть! :roselove:
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 19:45

Здравствуйте.
Чуть больше месяца у меня совершенно случайно появился крысомальчик (тут, на форуме, я писала, что подобрала выброшенного явно домашнего зверька у подъезда), который сейчас живет отдельно от моих трех девчушек. За это время Баксик немного отъелся, перестал дергаться от каждого шороха и постоянно спать. Но сейчас я мучаюсь вопросом, получится ли у меня подселить к нему компаньона-малыша. Опыт в сселении девчушек был, но противоречиво разный - дважды гладко и без проблем, а последний раз с драками до крови. Два месяца ушло на то, чтоб старшая перестала бросаться на малышню и атаковать их до крови, хотя сама же первой проявляла к ним интерес. Сейчас девки живут в разных клетках, но охотно встречаются на прогулках и во время походов в гости в соседскую клетку.
Заметно, что Баксику скучно одному, он гуляет по столу, на ручки идет, в целом проявлений агрессии я не замечала (максимум - едва ощутимо прикусить меня за палец, обозначив, что хватит уже гладить). Он даже к моим кошкам проявляет интерес, хотя те не особо горят желанием с ним дружить и убегают, наблюдая со стороны, а к девкам его не пускаю уже я.
Темку прочитала, но после последней эпопеи с подселением девок все еще опасаюсь, что не получится подселить, ведь в случае провала еще одной большой клетки у меня нет, только средняя хомячковая, используемая в качестве карантина. А сначала взять, а потом думать, куда отдать - не мой вариант.
Будут ли какие идеи/предложения?
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение claymore » 07 апр 2017, 19:58

Как вариант, кастрировать мальчика и подселить его к девкам
Унылые шарики не летают
Аватара пользователя
claymore
 
Сообщения: 5505
Зарегистрирован: 01 окт 2014
Откуда: Одесса
Имя: Ирина
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 20:22

claymore это был бы идеальный вариант, но, увы, у меня в городе нет рекомендованного врача, так что кастрация несколько сложный квест.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Ritten » 07 апр 2017, 20:37

J_k писал(а):Будут ли какие идеи/предложения?


Тут даже не идеи, а варианты:
1. Пристроить в стаю (вы этого не хотите, да и вообще малореально это)
2. Сселить с крохой (несмотря на риски, сселение вполне может состояться... а может и нет :( )
3. Кастрировать (нет врача, поездом отправлять и кастрировать в Киеве, например, дорого и рискованно)
4. Оставлять в одиночестве (тут без комментариев, о различиях жизни одиноких и стайных крыс знают все)

В общем, у каждого варианта свои большие недостатки, нужно только выбрать и придерживаться.
Важен еще возраст крысы. Во всяком случае, для сселения - точно.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 20:50

Ritten поскольку крыс оказался у меня внепланово, то точный возраст, увы, пришлось определять по комментариям более опытных форумчан. Сказали, что мальчику примерно 3 месяца+еще месяц прожил у меня = 4 месяца. Я пока склоняюсь все же взять ему друга-малыша и очень надеяться, что спокойный характер поможет им ужиться.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 07 апр 2017, 21:01

Мой Алечка был точно такой же, определили здесь же ему три месяца и еще месяца полтора он у меня прожил один до приобретения друга. Подселился малыш к нему без проблем, я в дневнике рассказывала. Они и сейчас очень дружны, хотя появились еще трое.
То есть старшему было 4,5 мес, младшему чуть меньше двух при подселении. И я совершенно не боялась, потому что никто не говорил мне, что может не подселиться.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 21:09

Bacca я до недавних пор тоже не боялась сселять крыс, но старушка Сима меня переубедила, что возможно все - она едва не загрызла одну из малышек и почти с месяц бросалась на нее при первой возможности. Сама лезла наверх, в клетку к малышам (клетки стоят одна на другой, хотя каждая в отдельной коробке-боксе для защиты от сквозняка), и показывала, что она сильнее. Плюс, до этого мальчиков у меня не было и я опасаюсь, что они могут более агрессивно выяснять отношения.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 07 апр 2017, 21:17

Ну девки вообще скандальнее пацанов и к тому же - "старушка". 4 месяца - это еще молодой. И все тут от характера зависит.
У меня тоже последнее подселение не гладко прошло, малой орал и шугался, и сейчас, бывает, ссорится с соклеточниками, кусает их. До него ни на ком царапин никогда не было. Но это характер такой. Если мальчик у тебя спокойный, то можно малыша выбрать тоже спокойного, расспросив заводчика про характеры, и все будет хорошо. Вот сейчас у Насти хорошие черные ребята есть.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Ritten » 07 апр 2017, 21:23

J_k писал(а):мальчику примерно 3 месяца+еще месяц прожил у меня = 4 месяца.


Если так, шансы на сселение отличные.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Ritten » 07 апр 2017, 21:24

J_k писал(а): мальчиков у меня не было и я опасаюсь, что они могут более агрессивно выяснять отношения


от пола не зависит совершенно))) У меня и некоторые взрослые пацаны принимали малышей с первой встречи, и некоторые девчонки сселялись по месяцу.
Не ждите чудес. Чудите сами!!!
Аватара пользователя
Ritten
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 июл 2012
Откуда: Харьков
Имя: Ольга ака Крысалёнок
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 21:27

BaccaПо моим наблюдениям, Баксик достаточно спокойный крыс (или прикидывается таковым пока ему скучно одному). По сравнению с девками так вообще образец самоконтроля и уравновешенности, хотя я могу ошибаться, ведь в меня были только шилопопые девочки и поведение мальчика заметно отличается. Он с деловым видом гуляет по столу, лазит по всем доступным местам и отлично знает свое имя, прибегая на зов получить вкусняшку.
Bacca писал(а):Вот сейчас у Насти хорошие черные ребята есть.
а ссылочкой не поделитесь, где можно глянуть?
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Diana » 07 апр 2017, 21:28

Bacca, девки в большинстве случаев орут, выдирают шерсть и кублятся без нанесения серьезных травм, а вот у мальчиков агрессия более жестокая, вплоть до убийства.
J_k, на вашем месте я бы рассмотрела вариант с кастрацией, но если вы готовы на 2 клетки, то берите еще одного самца.
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 21:31

Ritten я второй месяц наблюдаю, как девки кочуют из одной клетки в другую, но спать уходят к себе - Симоша в свою клетку, а малышня в свою. Вроде и поладили, но вместе в одной клетке долго не сидят без потасовки.

Diana у меня уже три клетки - одна для старожила Симоши, раньше там жили три девочки, но осталась она одна, вторая для Таси с Кнопой, малышни, которых я взяла два месяца назад, и третья, собственно, у Бакса.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 07 апр 2017, 21:35

ну вот у ТС совсем обратная ситуация с девками. Про жестокую агрессию мальчиков я только читаю, что бывает. А случаев только два из всего форума и мальчики там были уже старше года.
Меня что-то никто двумя клетками не пугал, и из одного парня получилось пять))
J_k, viewtopic.php?f=42&t=1778
А как он на девочек реагирует? запах-то не скроешь.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 21:39

Bacca, честно говоря, один раз разрешила им (Баксу и Тасе) понюхать друг друга под присмотром, но буквально через минуту разделила.
А так, девки, чуя парня, временами скачут как дурные, а он подбегает к краю стола, выглядывая их, принюхивается к рукам после девок, хотя так чтоб переть к ним напролом, то не замечала. У них разные территории для прогулок, так что пока не было опасных моментов.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 07 апр 2017, 21:44

Bacca, и спасибо за ссылку :rose:
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Diana » 07 апр 2017, 22:26

Девочки в разных клетках для меня совсем непонятно, они сселяются в любом возрасте, было бы желание и терпение хозяев.
Я недавно подселила в стаю из 5 крыс девочку 1 год и 9 месяцев без единой царапины.
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 07 апр 2017, 22:41

J_k писал(а):принюхивается к рукам после девок

но не злится и агрессии не выказывает? я имела в виду вообще его отношение к другим крысам. Поговорите с заводчиком на все интересующие вас темы, у нас очень компетентные заводчики во всем.
Diana, пусть тебе и будет непонятно, ттт. А ситуации бывают разные и крысы несселившиеся бывают.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Diana » 07 апр 2017, 22:44

Bacca, самок несселившихся практически не бывает.
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 07 апр 2017, 22:49

ок, тебе виднее.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение nikta » 08 апр 2017, 11:48

J_k, а вариант стерилизованной самки вы не рассматривали? К мальчику подселится без проблем, к девочкам, если вдруг одна останется, тоже.

Diana, у меня была несселяемая Аида. Она так и прожила остаток жизни отдельно, потому что малышек при подселении попросту пыталась прибить.
Аватара пользователя
nikta
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Донецк
Имя: татьяна
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 08 апр 2017, 14:27

Diana писал(а):Девочки в разных клетках для меня совсем непонятно, они сселяются в любом возрасте, было бы желание и терпение хозяев.
Я недавно подселила в стаю из 5 крыс девочку 1 год и 9 месяцев без единой царапины.
вот я и проявляю терпение, чтоб сейчас (через два месяца) они могли рядом мирно спать, а не драться. Первый месяц был просто ужас - Сима упорно лезла наверх, к малышам, и бросалась на них. Казалось, что это просто попытка показать, кто главнее, но при появлении крови я их растащила. До этого я дважды сселяла малышей с взрослыми и они буквально сразу же находили общий язык: один раз одну кроху к взрослой, а второй раз двоих девочек к оставшейся в одиночестве крыске.
Сейчас в планах однозначно сселение троицы в одну клетку. Сейчас девочки хоть и гуляют рядом, но на ночь разбредаются по своим клеткам.

Bacca, нет, агрессии по отношению к девчушкам не замечала, принюхивается к моим рукам, но ни бросаться, ни еще как негативно реагировать не пытался. Я потому и надеюсь, что компаньон приживется, глядя на мирное поведение Бакса.

nikta, Симоша и так живет одна, я ее упорно пытаюсь сселить с молодняком и это почти получилось. Вопрос именно в компаньоне для мальчика.
Да и у меня в городе нет рек.врача, а те, что есть, не берутся оперировать (газового наркоза в городе нет вообще). Увы, но ехать на кастрацию/стерилизацию в Киев пока для меня не самый подходящий вариант.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение nikta » 08 апр 2017, 14:41

J_k, я имею в виду не Симошу, а взять в пару к мальчику уже стерилизованную девочку. Такие иногда бывают из подобрашек и отказниц, вроде у Насти Шапокляк была парочка.
Аватара пользователя
nikta
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Донецк
Имя: татьяна
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 08 апр 2017, 14:48

nikta, оу, такого варианта я не рассматривала. Надо будет задуматься и о таком варианте, спасибо.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 08 апр 2017, 14:57

Я ж кажу, поговорите с Настей обо всех возможных вариантах. "Жена" крысику даже лучший, если в принципе собираетесь держать девочек.
Вот две свободные девочки уже стерильные viewtopic.php?f=20&t=1723&p=157898#p157898
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 08 апр 2017, 15:06

Bacca, я пока просмотрела частично темки питомника на форуме и анкету. Боюсь, что отсутствие рек.врача будет проблемой. В прошлый раз мне помогали корректировать назначения местного вета девочки с питерского форума крысоводов.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Diana » 08 апр 2017, 15:14

J_k, не во всех городах есть рекомендованные врачи, поэтому спокойно рассматривайте вариант стерильной девочки, думаю Настя не откажет.
Нужно будет заполнить анкету, там ничего страшного нет, она даст возможность оценить насколько серьезно вы относитесь к своим любимцам. ;)
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 08 апр 2017, 15:21

Diana, спасибо, я подумаю над возможностью взять стерилизованную девочку.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 08 апр 2017, 16:47

J_k, у меня тоже нет в городе врача и есть четыре парня из питомников. И у многих наших форумчан нет врачей, справляемся же.
А помогали мне здесь. Я не очень доверяю рекомендациям из другой географической области))
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение J_k » 08 апр 2017, 18:54

Bacca, можно вопрос не совсем по теме?
+ Показать спойлер
- Скрыть спойлер

Пока я тут собираюсь с мыслями о подселении, Бакс решил, что побыть вялым и попорфиринить самое время. Осмотрела, кроме порфирина на носу ничего странного не заметила. Дала яблоко, бананчик - кушает, хотя сейчас сидит под кофтой, зарывшись носом мне в бок. Подскажите, стоит писать в темку в разделе Ветеринарии или это у него стресс от перестановки клетки? Так он себя вел только в первые дни проживания у меня.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Дружба с крысой и подселение сородичей

Сообщение Bacca » 08 апр 2017, 18:58

Не подскажу, я еще не настолько опытный крысовод(( Но понаблюдать стоит.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17073
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Пред.След.

Вернуться в Содержание и уход



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5