Объявление

Граждане России и люди, проживающие на ее территории, идите на русские тематические форумы.
Здесь вам не рады.


Увага. У січні 2025 року форум припинить своє існування. Кому треба, будь ласка, збережіть собі необхідні статті.


Операция: до и после

Справочник распространенных проблем со здоровьем у крыс.

Модератор: Veda

Операция: до и после

Сообщение Pyatihatochka » 07 июн 2012, 21:17

Операция: до и после
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22716
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Veda » 05 окт 2012, 08:40

Итак, Вам показана операция. Это серьезная процедура, к которой надо подойти со всей ответственностью, холодной головой и чистыми руками.
Для того чтобы подготовиться к операции, необходимо сделать ЗАБЛАГОВРЕМЕННО следующее:
    - рентген;
    - анализ мочи.
Результаты помогут доктору избежать неприятных сюрпризов во время операции и после неё.

Накануне операции:

    - взвесьте крысу и запишите результат для доктора;
    - вкусно накормите едой, не запирающей кишечник (например, можно сливовое пюре, тыкву, морковку, а вот от рисовой каши лучше отказаться);
    - исполните все индивидуальные рекомендации врача;
    - исключите стрессы (не надо стричь когти и отмывать хвост).

Что взять с собой:

    - переноску с чистым впитывающим наполнителем – салфетки, полотенца, пелёнки, кэрфреш.
    - запасную пелёночку
    - еду, огурец, поилку и воду
    - кислород в баллоне, если необходимо
    - теплое одеяльце или грелку, крысы после операции часто мёрзнут

При получении крысы у доктора:

    - аккуратно запакуйте зверя в переноску, убедитесь, что ему тепло и уютно
    - несколько раз перечитайте назначения и спросите у доктора всё, что кажется непонятным. Попросите лекарства, которых нет дома, чтобы максимально сосредоточиться на крысе и не бегать по аптекам.

Что нужно приготовить дома:

- маленькую одноэтажную клетку (заблокировать переход на второй этаж)
- пелёнку для подстилки в больничную клетку. Пелёнка Seni mini идеально укладывается на поддон от клетки Бонни
Изображение
Я постаралась установить клетку в поддон таким образом, чтобы краешки пелёнки были прижаты и крыса не сворачивала подстилку в рулончик:
Изображение
- детское питание, самые любимые крысиные продукты, каши и деликатесы
- поилку, способную висеть достаточно низко. В первое время крысе может быть больно тянуться вверх. Вот как выглядит наша больничная палата с проголодавшимся пациентом:
Изображение
- грелку, которая будет согревать крысу в первую ночь
- мягкие х/б или полушерстяные тряпочки для подстилки
- старое покрывало, чтобы накрыть клеть сверху.
Изображение

Крыса приехала домой

В первый день я стараюсь находиться вместе с крысой и следить за ней приблизительно до полуночи. Действие наркоза индивидуально, и какой вы получите крысу на выходе – заранее угадать тяжело. Это может быть бодрая и прожорливая зверюга, а может быть хмурая и декадентская мышь.
Предлагайте воду и еду, когда крыса полностью отошла от наркоза, мутность взгляда рассеялась и крыса не совершает странных движений. Иногда наркоз замедляет глотательные рефлексы и крыса может подавиться.
Внимательно наблюдайте за количеством луж, какашек и съеденной еды. Об этом вы должны непременно доложить доктору во время ежедневного созвона.
О том, как лучше сохранить швы от зубов крысы, необходимо уточнить у доктора. В некоторых случаях швы накладываются только внутрикожные, и особо оберегать их не нужно. Бывает, что кожа крысы слишком тонкая, и тогда без внешних швов не обойтись. Обстоятельно расскажите доктору о характере и погрызучести животного, пусть посоветует, что лучше предпринять: воротничок, тугую повязку на плечи либо попонку.
Крысиную палату следует содержать в максимальной чистоте, чтобы не допустить попадания мусора в ранку и нагноения. Некоторые крысы не любят одиночного содержания, переворачивают миски и рвут пелёнки в клочья. Крысе больно и скучно, она требует неусыпного внимания и выполнения капризов. Относитесь к этому философски и почаще повторяйте мантру: «Этот кошмар закончится через 10 дней».
Независимый консультант. Официальные часы приёма - с 8 до 17 каждый второй вторник.
Аватара пользователя
Veda
Модератор
 
Сообщения: 10230
Зарегистрирован: 27 июл 2012
Откуда: Киев, Троещина
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Pyatihatochka » 06 авг 2013, 09:28

Хирургическая операция крыс. Некоторые аспекты.
Как известно, уровень ветеринарной помощи в разных регионах разный, поэтому тему хирургической операции стоит немного расширить.
Идеал, конечно, – это клиника оснащенная аппаратом для ингаляционного наркоза с наблюдением ветеринара первое послеоперационное время и / или день в стационаре. В этом случае в клинику сдаешь «функционирующее» животное и получаешь «функционирующее» животное. Но районы, клиники и финансовое положение владельцев, бывают разные, поэтому стоит уточнить несколько моментов.
Обычно Ваш врач рассказывает, как подготовить крысу к операции. В зависимости от диагноза перед операцией может быть назначен курс антибиотика, препарата, поддерживающего сердце, специальная диета, голодание, хотя оголодавшие крысы могут хуже перенести наркоз, желательно просто не кормить их за 2-3 часа до операции. Значение подобной подготовительной работы нельзя приуменьшать!
К примеру, животных с респираторным синдромом в острый период болезни оперировать нельзя, так как Ваш грызун рискует не перенести операцию. Если ветеринар не был внимательным и пропустил сопливый нос, чихи или лёгочные хрипы, настойчиво уточните у него степень опасности для пациента с подобными симптомами.
Хирургические вмешательства крысам в большинстве случаев проводятся под общей анестезией, кроме случаев с отдельными показаниями. Наркоз бывает газовым, внутривенным и внутримышечным. В разных ветеринарных клиниках разный подход к его выбору, а выход из наркоза напрямую зависит от его вида.
Газовый наркоз легче корректировать, удобнее регулировать глубину погружения пациента в сон и крысы оправляются от него довольно быстро. Анестетик в основном перерабатывается лёгкими и через кровь попадает в мозг. Выход из него достаточно комфортен – газ постепенно прекращает поступать в лёгкие, и действие препарата пройдет по мере того, как грызун продышится, другие органы практически не задействуются.
Внутривенный наркоз также считается щадящим по своему действию на организм, препараты для него обладают кратковременным действием, и зверь тоже довольно быстро сможет прийти в себя по окончании операции. Анестетик для внутривенного наркоза попадает непосредственно в кровоток, оттуда в центральную нервную систему, вызывая сон, потом перерабатывается и выводится организмом. Для введения наркоза использутся хвостовые или бедренные вены. Здесь можно уточнить, что не каждый ветеринар имеет опыт попадания в крысиные вены. Иногда для правильной постановки катетера необходимо произвести несколько введений иглы. Однако важны и характеристики пациента. Например, сугубо техническая сторона может помешать даже искусному ветеринару ввести в вену катетер крысам, у которых лишний вес, хрупкие сосуды или особо тонкие вены.
Внутримышечный наркоз для организма не такой щадящий. Препарат попадает в мышцу и оттуда путешествует почти полным маршрутом по организму, чтобы достичь нужного уровня торможения центральной нервной системы. При таком наркозе анестетики выводятся из организма долго и степень медикаментозного отравления у пациента повысится.

И вот Вы сдали своего питомца на операцию со всем приданым (переноска, отрез хлопчатобумажной ткани или полотенце, грелка, поилка, одноразовые пеленки, кислород, если надо и т. п.), а потом несколько часов спустя получили его назад в некоем состоянии.
Ваша крыса уже в сознании и вполне вменяема или животное довольно осознанно, хотя немного шатается и иногда слегка теряет ориентацию, но держится на лапах. Наркоз был ингаляционный или внутривенный. Вся статья постом выше специально для Вас.
Крысу Вам выдали в обездвиженном состоянии, она лежит тряпочкой, не соображает, не моргает, не двигается. Наркоз явно был внутримышечным, и выходить из него животное может от 3 до иногда 10 часов в зависимости от способности организма бороться с интоксикацией. За питомцем нужно внимательно следить. В идеале не стоит увозить пациента домой до того, как он начнет воспринимать окружающий мир, реагировать на внешние раздражители и возобновит рефлексы. Если крыса не имеет серьезных сопутствующих заболеваний, молодая, операция прошла штатно и имеется опыт крысовода, можно забрать пациента домой, чтобы знакомая обстановка помогла уменьшить крысе стресс при пробуждении. Однако, в таком случае, необходимо учитывать наличие транспортных средств и удаленность от клиники, так как очень важно иметь возможность быстро добраться до клиники, в случае обнаружения любого из симптомов: дыхание стало прерывистым, медленным, крыса побледнела, посинела или начала задыхаться, хрипеть, появились судорожные подергивания.
Сидите ли Вы клинике, едете ли с ним в транспорте домой, наблюдаете ли питомца дома (клиники и случаи бывают разные) до полного пробуждения необходимо непрерывно присматривать за прооперированным грызуном.

Основные правила как помочь крысе благополучно выйти из наркоза:
1. Обеспечить крысе пребывание в тепле. Наркоз вообще, а инъекционный в частности, снижает температуру тела больного.
Крыса кладется на грелку, температура у которой 36-38º С. Не перестарайтесь! Излишне высокая температура в грелке может привести к перегреву животного и спровоцировать повышенную кровоточивость и отечность. Вместо грелки можно согревать животное пластиковой бутылкой с водой. Когда крыса уже начнет немного приходить в себя, она может захотеть отодвинуться от грелки и нельзя лишать её такой возможности.

2. Обеспечить крысе доступ воздуха, желательно свежего. Хорошо бы проветрить комнату, в которой находится пациент, естественно, избегая сильно продуваемых мест для размещения переноски с питомцем. Положите крысу на бок – так лучше дышится. Нельзя допускать попадание в комнату табачного дыма, неприятных химических запахов и другого «амбре». Следите, чтобы подстилка не затыкала крысе ноздри. По указанию врача может быть показано почасовое дыхание из кислородного баллона.

3. Обеспечить крысе движение. Животное не в сознании, мышечный тонус отсутствует полностью, есть опасность застоя крови, скопления жидкости, затекания мышц. С регулярностью в 15-20 минут переворачивайте крысу с одного бока на другой, время от времени разминайте передние и задние лапки, массируйте хвост, ушки. Все делайте аккуратно – нельзя дергать шов.
С моими крысами, которые перенесли операцию, подобного не случалось, но от долгого неподвижного лежания в одной позе могут происходить некоторые малоприятные происшествия: выпадение глазного яблока и вываливание языка. Подобное поправимо, но лучше обойтись без этого.

4. Оградить крысу от пересыхания роговицы глаза. При введении в наркоз крысы остаются с открытыми глазами. Моргание помогает глазу увлажняться. Пока крыса не может это делать сама, моргайте за неё, аккуратно опуская веки пальчиком, легким движением вниз по мордочке. Можно время от времени подкапывать в глаз искусственную слезу или физраствор. От частоты подходов морганий и закапываний напрямую зависит сохранность крысиного зрения и здоровье глаза.

5. Оберегать крысу при пробуждении. По прошествии нескольких часов крыса станет приходить в себя, и начнут понемногу возвращаться рефлексы, первичное управление телом, но происходит это пока еще неосознанно. Животное начнет реагировать на окружающий мир – следить глазками за рукой, потряхивать вибриссами на дуновение, может подергивать лапками, сокращать мышцы, но пока лежа. Потом по чуть-чуть возвращается высшая нервная деятельность, и крыса может сучить лапами, пытаться ползти, иногда по кругу, позже пытаться подскакивать, кидаться в разные стороны, изредка случаются попытки укусить руку хозяина. Не пугайтесь. Действие наркоза начинает спадать, уменьшается степень обезболивания, животное чувствует боль и ничего не понимает. Ему не по себе. Если врач не назначил на этот период препаратов для снятия боли, то можно применять один из препаратов из серии «не навреди», например траумель от Heel хорошо себя показал в подобных случаях. Обычно после операций крысам весом около 300 грамм крысам колется 0,1 – 0,2 мл траумеля, а тем, кто дорос до примерно 600 грамм 0,2 – 0,3 мл подкожно.
Если до этого животное не находилось в переноске или другом удобном боксе, а просто лежало на подушке хозяина, есть смыл поместить пациента во что-то из этого списка. В меру просторная переноска, бокс, соответствующего размера террариум или мини-Дюна отлично подойдут для предупреждения излишней подвижности и помогут избежать возможных травм. В принципе в виде послеоперационной палаты можно использовать и небольшую клетку с прутьями, но в этом случае она должна быть низкой, а владелец должен постоянно следить, чтобы крыса не зацепилась за прутья лапой и себя не травмировала. Не нужно заполнять «палату» гамаками, кормушками, игрушками и тому подобным. Оставьте только впитывающую пеленку в качестве подстилки.
Какое-то время после операции не стоит позволять крысе много двигаться: бегать, лазать, подтягиваться. Её задача отдыхать, спать и восстанавливаться.

6. Обеспечить крысу едой и питьем. До полного прихода в сознание воду и еду предлагать не надо. Плохо контролирующее себя животное и не попьёт, а в мисочке с водой утопиться рискует. А вот после прихода в адекватное состояние как раз очень правильно предложить животному попить и делать это необходимо как можно чаще, потому что когда из организма выводится наркоз, обычно очень хочется пить. Если операция проводилась не на кишечнике, то после полного пробуждения крысу можно покормить чем-то легким, но питательным: детское питание, пюре, кашки. Сушку дают уже примерно через сутки после предъявления крысой кала.
Операции на кишечнике обычно требуют более длительной голодовки и продолжительного отказа от воды. В случае подобной операции проконсультируйтесь со своим ведущим врачом!

7. Следить за испражнениями животного. По их отсутствию врач может понять, что операция имела некие нежелательные последствия и назначить лечение для исправления ситуации. Тут особенно удобно, что первое время после хирургического вмешательства крыса поживёт одна.

8. Антибиотик. Не удивляйтесь, если ветеринар назначит пациенту антибиотик. Это правильно и желательно особенно тогда, когда было осуществлено значительное вмешательство.

9. Шов. Ну как было написано выше, следите за швом: не разрешайте разлизывать, чесать, подгрызать, отвлекайте крысу от него, проверяйте шов ежедневно. Изменение цвета кожи, заметное припухание, неприятный запах, гной свидетельствует о возможной инфекции или проблемам с тканями и необходимостью обратиться к ветеринару.
Есть такой метод для предотвращения разгрызания швов – намазать его метронидазолом. Этот препарат и является антибиотиком, и имеет ужасно горький вкус.
Ну и нельзя забывать о послеоперационной попоне. Я больше всего люблю сделанные из эластичной фиксирующей повязки. (Например, вот такой: http://faunamarket.com/catalog.php?id=7 ... proid=7011)

10. Сопутствующая информация. Про швы. Если крыса сожрала часть шва, то надо оценить урон. Если расползлось на 1-2 cм, то повторно зашивать не обязательно. Нужно просто промывать хлоргексидином и обрабатывать мазью левомиколь.
Про внутримышечный наркоз. Если препарат вводили в заднюю лапу, а скорее всего так и было, то животное может какое-то время осторожно пользоваться конечностью. Подтягивать её к пузу и беречь. Это не то, чтобы нормально, но вполне ожидаемо. Со временем лапка придет в норму. Иногда в тот же день, иногда через день, иногда через несколько дней.

Швы снимают через 7-14 дней в зависимости от обстоятельств. Если, конечно, нитки шва не были саморассасывающимися. Если владелец в состоянии справится с освобождением любимца от ниток сам, то ему нужен помощник, который бы фиксировал крысу в то время, когда он по очереди оттягивает немного вверх узелки шва и острыми ножничками с тупыми концами подрезает нить с одной стороны и вытягивает её за этот узелок из шва. Если при изъятии шовного материала выступила кровь, обработайте хлоргексидином и продолжайте – это абсолютно в пределах нормы.
Но, безусловно, надежнее доверить эту манипуляцию ветеринару.
Крепкого здоровья вашим питомцам!

Pyatihatochka 05.08.2013
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22716
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 06 авг 2013, 16:15

Ого!
Подробненько как, спасибо.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 11 авг 2013, 13:07

Pyatihatochka писал(а):Есть такой метод для предотвращения разгрызания швов – намазать его метронидазолом

Это гель, мазь или раствор из таблеток?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Nastya22 » 11 авг 2013, 13:16

есть жидкость, есть таблетки. таблетки - более горькие. так что тут лучше растолченные таблетки применять
Аватара пользователя
Nastya22
Супермодератор
 
Сообщения: 11370
Зарегистрирован: 22 июн 2012
Откуда: Днепр
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 11 авг 2013, 13:27

Nastya22 писал(а):таблетки - более горькие. так что тут лучше растолченные таблетки применять

Есть таблетки с содержанием метронидазола 250 мг. Её всю разводить водой или какую-то часть? Воду для инъекций брать или кипячёную?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Veda » 11 авг 2013, 19:36

vombaty писал(а):Её всю разводить водой или какую-то часть?

Зависит от размера шва. Я думаю, половины таблетки в случае крысы достаточно. Добавить несколько капель воды в порошок, попробовать, убедиться в отвратительном вкусе, и ватной палочкой аккуратно смазать.
Качество воды значения не имеет, хоть из чайника, хоть минеральная, хоть столовая. Естественно, раствор не должен попасть на открытую рану.
Независимый консультант. Официальные часы приёма - с 8 до 17 каждый второй вторник.
Аватара пользователя
Veda
Модератор
 
Сообщения: 10230
Зарегистрирован: 27 июл 2012
Откуда: Киев, Троещина
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 11 авг 2013, 20:05

Veda писал(а):Естественно, раствор не должен попасть на открытую рану.

Т.е. на целый шов можно?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение shapokljak » 11 авг 2013, 20:29

я вот не понимаю,зачем выдумывать какие то мазания таблетками и уж тем более попоны(кроме исключительных случаев,где она реально нужна)если самый прекрасный способ сохранить шов-это подрезка зубов!?
Аватара пользователя
shapokljak
Ветеринар
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 09 авг 2012
Откуда: Одесса
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 11 авг 2013, 20:50

shapokljak писал(а):зачем выдумывать какие то мазания таблетками и уж тем более попоны(кроме исключительных случаев,где она реально нужна)если самый прекрасный способ сохранить шов-это подрезка зубов!?

А подрезка когтей на задних лапках нужна?
Просто рассматриваю разные варианты. :)
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Olia+Dennis » 11 авг 2013, 20:51

shapokljak писал(а):я вот не понимаю,зачем выдумывать какие то мазания таблетками и уж тем более попоны(кроме исключительных случаев,где она реально нужна)если самый прекрасный способ сохранить шов-это подрезка зубов!?

Двачую. Бусика после операции не смогла ничего себе снять - подрезали зубки. Шов только немного разошелся из-за ее бешеной активности в попытках убежать в свою большую клетку.

Зато никто ей не помешал додуматься, что у Шампаки зубы таки остались, значит можно ей подставлять швы и требовать их снять. :D
Аватара пользователя
Olia+Dennis
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Киев
Имя: Оля и Денис
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение shapokljak » 11 авг 2013, 22:06

я еще под накрозом у всех режу зубы,у кого очень длинные когти-то их тоже.а дабы любопытные друзья не сняли швы то дней до 7ми прооперированный зверь сидит отдельно.ну или если оперировали двоих то проще-зубы у двоих подрезаны,они друг другу не поснимают,можно вместе садить)))
Аватара пользователя
shapokljak
Ветеринар
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 09 авг 2012
Откуда: Одесса
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Olia+Dennis » 11 авг 2013, 22:14

shapokljak писал(а):прооперированный зверь сидит отдельно

Да, обязательно. И в отдельной маленькой клетке проще контролировать состояние крысы, ее можно брать с собой в любую комнату и наблюдать.

А еще мы заметили, что крыса гораздо быстрее приходит в себя если есть общество. Через пару дней после операции мы под пристальным вниманием пускали крыс погулять вдвоем. После таких прогулок Буся мгновенно стала живее выглядеть. Но нужно внимательно следить, чтобы ей не сняли швы, некоторые, вон как я писал выше, сами пристают к другим крысам, чтобы им поснимали.
Аватара пользователя
Olia+Dennis
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Киев
Имя: Оля и Денис
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Veda » 12 авг 2013, 08:03

Olia+Dennis писал(а):А еще мы заметили, что крыса гораздо быстрее приходит в себя если есть общество.

100%. Чем быстрее крыса попадает в коллектив, тем быстрее восстанавливается. Я своих на 3 день ссаживаю. Крысы у меня деликатные, швы друг другу не жрут. И себе не жрут. Приходится за снятие дополнительно платить! :jokingly:
Независимый консультант. Официальные часы приёма - с 8 до 17 каждый второй вторник.
Аватара пользователя
Veda
Модератор
 
Сообщения: 10230
Зарегистрирован: 27 июл 2012
Откуда: Киев, Троещина
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 11:27

Pyatihatochka писал(а):Хирургические вмешательства крысам в большинстве случаев проводятся под общей анестезией, кроме случаев с отдельными показаниями. Наркоз бывает газовым, внутривенным и внутримышечным. В разных ветеринарных клиниках разный подход к его выбору, а выход из наркоза напрямую зависит от его вида.

В нашем случае был золетил+газ.
"У нас в России оперируют - ЛИБО газ, ЛИБО золетил. А тут получается масло масляное." (Vorona).
Как правильно задать вопрос ратологу - почему у нас (Харьков) так?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Veda » 14 авг 2013, 12:32

vombaty писал(а):Как правильно задать вопрос ратологу - почему у нас (Харьков) так?

Самым правильным будет так прямо и спросить. Сказать, что в России опыт другой, тебе вот москвичи говорили. Попросить объяснить.
Ты же не наезжаешь, а просишь объяснить, доктор всегда рад будет помочь. У нас Алина Александровна любит растолковывать такие вещи :)
Независимый консультант. Официальные часы приёма - с 8 до 17 каждый второй вторник.
Аватара пользователя
Veda
Модератор
 
Сообщения: 10230
Зарегистрирован: 27 июл 2012
Откуда: Киев, Троещина
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Nastya22 » 14 авг 2013, 12:33

Мое мнение всегда одно - спрашивать надо прямо как есть. Т.е. типа: "А скажите пожалуйста, чем обусловлено применение и золетила, и газа?"
Аватара пользователя
Nastya22
Супермодератор
 
Сообщения: 11370
Зарегистрирован: 22 июн 2012
Откуда: Днепр
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 14:41

Понял. А в Киеве делают наркоз как в России или есть варианты?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Olia+Dennis » 14 авг 2013, 15:40

В Киеве нету газа
Аватара пользователя
Olia+Dennis
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Киев
Имя: Оля и Денис
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 15:44

Olia+Dennis писал(а):В Киеве нету газа

Т.е золетил ? Или ещё есть какие-то названия?
Хочу больше узнать про все эти наркозы.
Чтобы знать и понимать.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Olia+Dennis » 14 авг 2013, 16:06

Я не знаю, какой препарат использует А.А. Мало того, я все забываю спросить у нее ее мнение о газовом наркозе. Чисто чтобы понять: у нас нету газа потому что А.А. его не хочет или она его хочет, а ей его не дают.

А по наркозу - крысам делают газовый и инъекционный. Инъекционный, в свою очередь, бывает внутримышечный и внутривенный. Золетил можно ставить и так и так, но ставили скорее всего внутривенно, так быстрее действует и быстрее выводится. Лично я не вижу причины для того, чтобы смешивать газ и инъекционный наркоз кроме как то, что у них нет маски, которая годится для крыс. Но тут, может, Настя меня поправит как врач, который практикует газ?

Но, не смотря на тип наркоза, А.А. проводит успешно очень сложные операции, количество случаев невыхода из наркоза и неудачных операций в целом у нее минимальное. Так что исход операции не зависит непосредственно от типа наркоза, а от мастерства врача как хирурга и анестезиолога.
Аватара пользователя
Olia+Dennis
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Киев
Имя: Оля и Денис
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Veda » 14 авг 2013, 16:15

Olia+Dennis писал(а):Я не знаю, какой препарат использует А.А. Мало того, я все забываю спросить у нее ее мнение о газовом наркозе. Чисто чтобы понять: у нас нету газа потому что А.А. его не хочет или она его хочет, а ей его не дают.

И я без понятия, что за препарат использует Алина Александровна. Никогда не задавалась вопросом.
По поводу газового наркоза, я спрашивала, еще год назад. По мнению А.А., не столько важен сам вид наркоза, как умение врача с ним работать. Вы же понимаете, в клинике оперируют не только наших крысок, а много животных, и врачей там тоже полный штат. Возможно, им не хочется покупать аппарат, потому что это дополнительные расходы на само оборудование + обучение всех врачей.
Кроме того, свежеобученный врач должен первое время на ком-то практиковаться. Я лично не хочу, чтобы это были МОИ РОДНЫЕ крысы.
Если бы смертность крыс была выше среднего или побочек было много, то я бы задумалась о газовом наркозе. А так - меня всё устраивает, и даже больше. Может, я бы даже переживала, если бы они вдруг начали на газе оперировать, и недавно, а мне тут срочно надо, а вдруг чего-то недоучили, недопрактиковали, и что же делать.
Независимый консультант. Официальные часы приёма - с 8 до 17 каждый второй вторник.
Аватара пользователя
Veda
Модератор
 
Сообщения: 10230
Зарегистрирован: 27 июл 2012
Откуда: Киев, Троещина
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 17:42

Olia+Dennis писал(а):Лично я не вижу причины для того, чтобы смешивать газ и инъекционный наркоз кроме как то, что у них нет маски, которая годится для крыс.

В Харькове есть маска (правда если фото родное) http://dogcatvet.kh.ua/rodent
И тут http://dogcatvet.kh.ua/uslugi/302
"Минимальный метаболизм в организме — севофлуран (газ) можно использовать при недостаточности различных систем и органов."
У нас была, как оказалось, сердечная недостаточность..
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Nastya22 » 14 авг 2013, 18:02

если я не ошибаюсь, то Пятихаточка говорила что инъекцией только седируют, чтобы потом надеть масочку. И когда-то я смотрела видео на просторах тырнета (не помню что именно оперировали у крысы). На крысе, которая уже прибывала в отключке, надевали масочку. И, опять же, если не ошибаюсь, Настя Шапокляк говорила что у них тоже раньше в начале седировали, а потом газ. А сейчас помещают в боксик с подводом газа.
Аватара пользователя
Nastya22
Супермодератор
 
Сообщения: 11370
Зарегистрирован: 22 июн 2012
Откуда: Днепр
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Diana » 14 авг 2013, 18:21

vombaty, в Одессе оперируют на изофлюране,перед этим седируют.
АА работала за границей на изофлюране, но тут нет оборудования и оно дорогое. В разговоре с ней о наркозе,она сказала,что не от вида наркоза зависит исход операции,а от специалиста... еще упомянула что газ тяжело дозировать,нужен опыт. Т.е дала понять,что если врач не компетентен,то крыса с любого наркоза не выйдет.(
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 19:34

Diana писал(а): Т.е дала понять,что если врач не компетентен,то крыса с любого наркоза не выйдет.

У нас диагноз Гипертрофическая кардиомиопатия (ГКПМ) и тромбоэмболия правого предсердия.
вот статья http://www.m-i-v.ru/tabid/1470/418/Serdechnaya-nedostatochnost-u-gryzunov/Default.aspx
Для меня она многое прояснила.
Вопрос один - мог ли наркоз вызвать отрыв тромба и закупорку сосудов , если да какие были шансы? Думаю 50/50.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение ivon-gale » 14 авг 2013, 19:51

Ну вот прочитала статью и теперь замечаю такие симптомы у Шустрика. как раньше в журнале Здоровье
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Иначе не успеете.
ivon-gale
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 07 авг 2012
Откуда: Сумская обл.
Имя: Галина
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 20:01

Не , ну жить вообще вредно. :D
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Diana » 14 авг 2013, 20:10

Ну любой наркоз это угнетение всех физиологических функций организма и при их восстановлении может всякое случиться. Я по-своему топорно понимаю так,что сердцу при выходе из наркоза приходится трудится активнее,а ввиду того что у Оноры были проблемы со свертываемостью,мог образоваться тромб,который по кровотоку попал в сердечко.(
Учитесь быть лучше, чeм вчера, а не лучше, чeм другие.
Гамачки от Дианы viewtopic.php?f=22&t=90
Аватара пользователя
Diana
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Украина, Винница
Имя: Диана
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 14 авг 2013, 20:34

Diana писал(а):мог образоваться тромб,который по кровотоку попал в сердечко.(

Он был в правом предсердии и размером более чем 5x5 мм. Ратолог говорит, что он прикреплённый и судя по всему был до операции. Как то так. А он вызвал закупорку или другой невидимый - неизвестно. Как то так.

Здесь есть интересные мнения про врачей и диагностику сердечных заболеваний:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=11735.msg215340#msg215340
======================================================
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 15 авг 2013, 22:07

А сколько стоит операция по удалению омж в Киеве?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Irka » 15 авг 2013, 22:11

у нас по-моему любая операция около 1000 стоит
Аватара пользователя
Irka
Модератор
 
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 23 июл 2012
Откуда: Украина, г.Киев
Имя: Ира
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение vombaty » 15 авг 2013, 22:36

Irka писал(а):у нас по-моему любая операция около 1000 стоит

Будем знать. Спасибо.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Операция: до и после

Сообщение Olia+Dennis » 15 авг 2013, 23:53

vombaty писал(а):А сколько стоит операция по удалению омж в Киеве?

Буся оперировалась в мае. Удаление омж с двух сторон нам обошлось в 800 грн.
Аватара пользователя
Olia+Dennis
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Киев
Имя: Оля и Денис
Все сообщения

След.

Вернуться в Материалы по ветеринарии крыс



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5