Крысье место - там, где уютно. Украинский форум для всех, кто любит декоративных крыс.

черная крыса. сильно побуревшая с возрастом

Ого... Побуревшая это у них, что-то на подобие, как у нас седина?

В смыле это с возрастом теряется у них так пигмент?

rat_lady писал(а):Ого... Побуревшая это у них, что-то на подобие, как у нас седина?

да, что-то типа старой шерсти

побурение у самок часто происходит из-за проблем "по женской" части

Значит гормональный сбой, только темные крысы буреют? А у светлых как-то по окрасу шерсть изменяется?

Я не знаю как там с женской частью, но буреют крысы с носительством рубина или минка. О том,что рубин или минк как то связаны с женскими проблемами ничего не известно.

Денис, о том что сильно буреют самки с гинекологическими проблемами писала в свое время Вилия. Думаю у неё более чем достаточный опыт и база наблюдений чтобы делать подобный вывод. И когда её выпускницы начинают сильно буреть, она всегда просит владельцев проверить зверя у ветеринара

На самом деле, есть несколько гипотез возникновения побурения у молодых крыс.
Одна из них - гормональная. Однако, у большей части побуревших крыс проблемы с яичниками, все же, не были подтверждены.
Другая - носительство минка или рубина. Однако, были случаи, когда это самое носительство не было подтверждено вязками.
Очевидно, что есть некая третья причина возникновения этих бурых пятен, о которой пока никто не знает. Возможно, это проблемы с печенкой, эндокринной системой или какие-то полигены.

Дело в том, что объективно подкрепленной информации о побурении крыс, достаточной чтобы гипотеза стала фактом, нет. И ты, Настя, сейчас апеллируешь к личному субъективному мнению человека. А вот лично я не вижу прямой связи. Множество крыс имеют "женские проблемы" и не буреют. Одновременно с этим, не меньше крыс буреет до невозможности, а проблемы с яичниками у них не подтверждены. Это мое субъективное мнение. И я не вижу ни одной причины, чем мое мнение хуже. В моих глазах гипотеза о носительстве генов-осветлителей менее провальна.

Olia+Dennis писал(а):Очевидно, что есть некая третья причина возникновения этих бурых пятен, о которой пока никто не знает. Возможно, это проблемы с печенкой, эндокринной системой или какие-то полигены.

Ну так гормональная причина, причина "женские проблемы" и причина - проблемы с эндокринной системой - это практически одно и то же, единственное, что эндокринная системе включает в себя не только половые железы. Эндокринные железы - это железы которые выделяют свой секрет сразу в кровь, а секретом является гормон. И вообще гормоны являются регуляторами всех биологических (химических) процессов в любом живом организме.
(занесло меня чуть-чуть )

Olia+Dennis писал(а):И ты, Настя, сейчас апеллируешь к личному субъективному мнению человека

думаю не все знают кто такая Вилия. Это заводчик питомника Сибирский. И вот список крыс которые у неё жили и живут сейчас (не считая, естественно, её выпускников проживающих вне питомника) http://ratforum.ru/index.php/topic,7214 ... #msg392516
Я считаю (и это мое субъективное мнение), что человека наблюдавшего бОльшее количество крыс на пост советском пространстве нет. И если противопоставлять её "субъективное мнение" твоим, Денис, наблюдениям... ну... каждый пусть составляет свое субъективное мнение

Nastya22, да будь она хоть господь бог, для меня это мало означает. Вон Стивен Хокинг - авторитет, замечательный физик-теоретик и просто славный малый - так и тот ошибался и проспорил своему коллеге. Вообще, для меня вполне естественно, что к заводчикам в крысином комьюнити относятся как чему-то сакральному. А их мнения, пусть они даже будут навеяны зудом в пятой точке, безоговорочно принимаются как прописные истины. Я не страдаю такой болезнью. Я бы с удовольствием увидел результаты исследований о связи конкретных гормонов и побурения именно крыс, такой симптом зря пропадает. Но увы, без них ее мнение не ценнее моего.

rat_lady, я знаю, что такое эндокринная система, спасибо. Как ты справедливо заметила, гормональные (в широком понимании этого термина) изменения вполне серьезны для организма и, как следствие, часто наблюдаются изменением внешнего вида. Своим упоминанием эндокринной системы я именно на это и намекал. В данном контексте речь шла о конкретной связи побурения и проблем с яичниками, по этому о каких гормонах и железах шла речь - вполне прозрачно.

Засим откланяюсь, так как дискусия начинает напоминать препирательства атеиста и верующего.

Olia+Dennis писал(а):Засим откланяюсь,

отчего же? я вот понимаю на чем основаны выводы Вилии - на многолетнем наблюдении за сотнями крыс. Было бы интересно понять и узнать на чем основаны твои наблюдения. Кстати Виля любит подискутировать на темы генетики, разведения, здоровья и ты.пы. Ты мог бы сделать тему на рэтфоруме или ратмании. И другие бы заводчики и опытные крысоводы подключились.

А самцы? Они буреют от эдокринных проблем? Збигнев долго не бурел, но потом стал чуть-чуть буреть. Одновременно получил статус сердечника тогда. А потом вскрытие показало опухоль щитовидной железы. Он из-за неё, собственно, и стал сердечником.
Таки гормоналка?

А почему если выбрить, то отрастает заново черная-черная?

Pyatihatochka, Щитовидная, тоже ж эндокринная.

Pyatihatochka писал(а):А пчему если выбрить, то отрастает заново черная-черная?

А она еще и выпадает?

Nastya22 писал(а):побурение у самок часто происходит из-за проблем "по женской" части

та сплюнь три раза, только этого ещё моей чернобурке не хватало!

rat_lady писал(а):Щитовидная, тоже ж эндокринная.

Так и я о том же.

rat_lady писал(а):А она еще и выпадает?

Не-е-е. Тут например из-за УЗИ выбрили бурую, а отросла черная-черная. А ещё, по-моему, Моля у Веды брилась наголо, я бы сказала, и помню, что темнее отросла, без побурения. Или это Гляда на шве после операции...

А еще буреют от проблем с почками. Оно как-то связано через неочищение в организме.

Irka писал(а):та сплюнь три раза, только этого ещё моей чернобурке не хватало

Давай и я сплюну. Тьфу-тьфу-тьфу! Всё пусть будет хорошо. )

С почками или может быть с надпочечниками? Т.к. в коре надпочечников тоже вырабатываются половые гормоны. У особей мужского пола вырабатываются женские, а у особей женского пола, соответственно мужские.

rat_lady писал(а):С почками или может быть с надпочечниками?

Ну отдельно мне их врачи не разделяли -- проблемы с почками и всё, говорили. Это и до Песокота была, да и УЗИ б эту мелочь не показало. Но я это и из какого-то читательного материала помню.

ну если рассматривать вероятность возникновение проблем с эндокринной системой, то у самок "женские" проблемы все же значительно превалируют. И даже считается что омж, как правило, имеют гормональную природу. Все таки мы в разы чаще обсуждаем омж и стерилизацию чем, скажем, проблемы с почками или щитовидкой (не важно у самцов или самок). Речь ведь не идет о том, что побурение вызвано исключительно "женскими" проблемами. А что оно часто вызвано женскими проблемами. Кстати вот Ворона тоже озабочена вопросом "чёрных-чёрных" крыс. Интересно было бы и её мнение.

А ведь, кстати, да -- всякое носительство минка и рубина делает черный цвет изначально не таким насыщенным, в плане самого изначального цвета. Побурение-то приходит с возрастом... Хоть и не сегда большим, но... Правда, интересно мнение Вороны. )

Olia+Dennis писал(а):На самом деле, есть несколько гипотез возникновения побурения у молодых крыс. Одна из них - гормональная. Однако, у большей части побуревших крыс проблемы с яичниками, все же, не были подтверждены. Другая - носительство минка или рубина. Однако, были случаи, когда это самое носительство не было подтверждено вязками.

У меня как раз такое всё сразу есть Ненагляда стала буреть. А после стерилизации перестала и сейчас носит радикально черный цвет. И мама у Гляды была, по-моему, минком (ну точно не черная и не агуть, что-то светлее). Стерилизация выявила эндометрит. Так что истина явно где-то близко.

Пардон по поводу финляндии влезу- если ее хочется как то класифицировать то можно назвать хоть даунандеро, хоть кем угодно
Они была в детстве трехцветная.она была почти черной с рыжими и белыми волосами. И с выраженым пятном айриш. На основном окрсе. Ты это видела.потом рыжие и черные начали сливаться и вышла агути крыса в снежные пятнушки.
Сейчас это почти белая крыса . Белые пятна со временем разрастаются. Черные волосы в большом количеств только на голове и немного на пузе. Как нибудь пофоткаю ее. Это не маркировка, это факт)

Ух как! Отпад. Пофотай, Насть!

Veda писал(а):И мама у Гляды была, по-моему, минком (ну точно не черная и не агуть, что-то светлее).

Оксана, не была она минк. Там всё нереально круче! )))) Жива из УДК была Russian Cinnamon Merle Essex Standard её бабушка -- Чаинка из УДК, Russian Silver Self Standard, её дедушка -- Рамзес с Планеты Крыс, Agouti Essex Dumbo Standard. Минков в этих родственника нет.
Папа – Зосим Сибирский, Black Berkshire Dumbo Longhair Velveteen, бабушка по папе -- Степанида Сибирская, Black Self Dumbo Velveteen, дедушка по папе -- Isoodon Serene Sunset, Black Berkshire Dumbo Longhair. И тут нет минков вообще.
Она поэтому мелкой чернючая была ИМХО и потом восстановила получается тот же цвет, когда лишилась проблем с маткой.
Веда, это! Да у тебя ж чернющая крыса! Отхватила -- молодец!

посткажите кто это по окрасу и т.п.

дамбо рексы точно, а вот окрас не знаю, но тоже интересно

Это не рекс, а даблрекс. Обое - хаски.

Тоже думала, что хаски, но разве они так светелеют к попе? И передумала.
Но в любом случае хаски -- не окрас.
Они похожи на каких-то минков что ли.

Pyatihatochka писал(а): Хаски -- не окрас.

хаски это разновидность,да?

А минки это что?

Хаски -- маркировка.
Mink (норка) -- окрас.

Даша! Вот тебе ссылка http://ratvarieties.com/type/black/
Там всё на английском, но очень хорошо описано. Смотреть, не пересмотреть, читать не перечитать.
Мотай список слева и щелкай.

а на минках фоток нет блин.

А мне вот интересно кто он по окрасу и шерсти?