Пацюкове місце – там, де затишно. Український форум для всіх, хто любить декоративних щурів.

Nastya22 писал(а):иииии... сразу предупреждаю что в теме - никакого холивара! хотите обсудить вопрос ранней отдачи крысят в целом и конкретно этих крысят - заводите вот тут тему и холивартесь (что лично я настоятельно НЕ рекомендую делать) viewforum.php?f=19

Настя, я вижу проблему, на которую многие почему-то готовы закрыть глаза и считаю необходимым поднять этот вопрос. Если что - можешь удалить этот пост.

Дети при живой кормящей мамке никогда не отдаются раньше возраста. Это правило. Должны сосать молоко. Даже полупасюки. Для примера далеко ходить не надо. Ратус своих детей отдает как положено, без оглядки на степень пасючести и темперамент детей. Раньше срока позволительно отдавать искусственников.

У меня нет предвзятого или негативного отношения к Наташе лично и я не пытаюсь устроить ей тут демарш из-за того, что меня и остальных солидарных форумчан в свое время провертели на оси. Но то что она делает у меня не укладывается в голове, а еще больше не укладывается то, что народ смотрит на это и хлопает глазами.

То, что она написала в своем дневнике - не более чем размазывание определенных субстанций по стенке. Те неудобства, которые она испытывает - ее личная проблема. Взяла на себя ответственность - пусть молча закусит удила и тащит лямку. Это явно не повод раздавать детей в подсосном возрасте и недвусмысленно намекать, что ей ее питомниковый помет важнее. И это, черт возьми, заводчик. При чем тут пасюкатость детей я вообще не могу понять. Очень весело перекладывать с больной головы на здоровую, пусть социализацией занимается владелец, а молоко и иммунитет детям нафиг не упали. Ведь самой заниматься не уперлось, а дикими детей никто брать не будет. Зато мы дартаньян, а все остальные пусть сами придумают для себя эпитет.

К стати говоря, детей, которые росли под шкафом уже все забыли, давайте и в этот раз спустим все на тормозах. Лично для меня Наташа перестает существовать как заводчик, остальные пусть делают для себя выводы сами.

Olia+Dennis писал(а):Настя, я вижу проблему, на которую многие почему-то готовы закрыть глаза и считаю необходимым поднять этот вопрос. Если что - можешь удалить этот пост.

всё должно быть на своих местах. т.е. в соответствующих темах и разделах. хотя, имхо, лучше бы это было обсуждать непосредственно с субъектом

ну и на всякий случай - помним о правилах форума. и в этой теме, если чё, буду жёстко модерировать и выписывать варны. ибо срачи мы тут не любим, как вы могли уже заметить, кто не спрятался...

Olia+Dennis, ппкс

Nastya22 писал(а):ну и на всякий случай - помним о правилах форума. и в этой теме, если чё, буду жёстко модерировать и выписывать варны. ибо срачи мы тут не любим, как вы могли уже заметить, кто не спрятался...

Плюс много - это раз.

Olia+Dennis, какова цель создания этой темы? Донести до общественности? Просто потрындеть? Еще какая-то? (интересуюсь, что бы понимать на каком мы свете и как долго ждать холивара, поскольку раздельчик под моей ответственностью вроде как)

Olia+Dennis писал(а):Но то что она делает у меня не укладывается в голове, а еще больше не укладывается то, что народ смотрит на это и хлопает глазами.

У нас нет никаких рычагов, чтобы повлиять на происходящее. Своё мнение человеку, нашедшему крысу, мы неоднократно высказывали.
Если у кого-то есть соображения, как предотвращать такие ситуации, я с удовольствием выслушаю и буду изо всех сил способствовать.
А пока что пожимаю плечами и отхожу в сторону.

+ Показать спойлер

Оксана, дело в том, что была одна проблема, а их стало две. То, что мы не можем предотвращать такие ситуации - это понятно. И это проблема. Но безответственность человека, который считается заводчиком - это тоже проблема.

Olia+Dennis, это не праздное любопытство с моей стороны. Ответь, пожалуйста, какова цель создания этой темы? Спасибо.

Я тоже далеко не в восторге от действий вышеупомянутой особы. Только не ясно, что меняет наше недовольство.
Есть у неё качество -- нечто делается как попало, но гордо или душераздирающе обосновывается. Учитывая, что факт свершился, общественность постфактум ничем не машет.
Захотелось поиграть полудикарями, видать, главное делать вид, что так и надо. Тебе её тексты не канают, мне, еще паре особ, а той, той, тому и тому -- вполне. И?
Проблему ты озвучил-то, но это озвучивание с информативной целью?
Крыс я у неё брать не намереваюсь. Это максимум влияния, который имеет место быть, как я это понимаю. Не думаю, что это повлечет за собой глубинные изменения личности.

Pyatihatochka писал(а):Это максимум влияния, который имеет место быть, как я это понимаю.

Вполне себе влияние, как по мне. Для этого и нужна эта тема. Я привлек общественное внимание к проблеме. Пусть каждый для себя сам решает, достойно ли такое поведение заводчика. И что каждый готов в связи с этим предпринять. Если кому охота прояснить какие-то моменты, то я готов культурно подискутировать.

Pyatihatochka писал(а):Не думаю, что это повлечет за собой глубинные изменения личности.

Я зла, но уже не так сильно как вчера, доказывать что-то относительно безответственности не буду. Первое - нежно люблю свои нервы и не представляю как можно разговаривать с человеком, который на собственном опыте не учится. Второе - не хочу излишними посещениями поднимать полудохлый форум, а перемывать кости тут...

Olia+Dennis писал(а):Но безответственность человека, который считается заводчиком - это тоже проблема.

Проблема, в первую очередь второго заводчика, раз она подобное терпит, значит её это устраивает. Видимо репутация питомника не страдает.
Я же как и Пятихаточка, голосую по старинке, рублём.

а что с теми которые росли под шкафом? я не в курсе, вроде выросли и все было хорошо. или нет?

Olia+Dennis писал(а):К стати говоря, детей, которые росли под шкафом уже все забыли, давайте и в этот раз спустим все на тормозах. Лично для меня Наташа перестает существовать как заводчик, остальные пусть делают для себя выводы сами.

я не забыла, и уже тогда МНЕ было непонятно КАК ТАКОЕ возможно у опытного заводчика ....

OksanaPry писал(а):а что с теми которые росли под шкафом? я не в курсе, вроде выросли и все было хорошо. или нет?

я думаю имеют ввиду то, что у опытного заводчика сбежала крыса, повязалась непонятно когда, и вывела помет крысят под шкафом. для меня это, как минимум, странно...

Именно. Для меня это не странно, а дико. Во первых, для меня дико, когда крыса предоставлена сама себе. И имеется ввиду не напольные крысы, а свободный выгул. Во вторых, для меня дико, когда крысу не отловили после предположительного контакта с самцом, чтобы обеспечить ей нормальные условия для беременности и родов. В третьих, для меня дико, что крысята растут под шкафом до 5-6 недельного возраста, т.е. до тех пор, когда сами уже со дня на день смогут размножаться. Это дико, когда происходит у простого владельца, но когда это происходит у заводчика, то это уже не дико, а другим словом называется.

Ага, и еще и в такой же свободный выгул к ним няньку запускают, которая пасюк, на минуточку.

А в основном, да, все выросли, все хорошо, прекрасная маркиза...

Я думаю, что пока никто не изъявил желания сделать всё лучше - все это то же размазывание субстанции по стенке.
Мне очень нравится фраза про "была одна проблема, а стало две". Конкретно ни у меня, ни у кого-либо из обсуждающих проблемы не видно. Проблему я вижу у Натальи. С финансами, временем, здоровым сном, досугом, и целыми пальцами. Она сама виновата, что вызвалась? А если бы она не забрала этот выводок у первоначально подобравшего - последствия рассказать? Не был бы пристроен ни один крысенок; была бы сорвана психика у подобравшего; и, в конечном итоге, крыса с пометом могла бы полететь в мусорку. И это не в упрек подобравшему. И я буквально вижу перед глазами такую же тему, но уже с высокомерными указаниями ему, что он делает не так, и почему он неправильно социализирует полупасюков. Иногда лучше сделать хоть что-то, если уж не получается идеально.
А по теме - да, это плохо, так рано их отдавать, я поддерживаю. И что? Пусть Наталья вылетит с работы и не спит ночами, но сделает, как НАМ нравится?

Я понимаю все возмущения, но обсуждать человека, который сюда не ходит, как минимум неприлично!!!

LadyGema писал(а): А если бы она не забрала этот выводок у первоначально подобравшего - последствия рассказать?

Крысу бы стерилизовали.

Diana писал(а):Я понимаю все возмущения, но обсуждать человека, который сюда не ходит, как минимум неприлично!!

мне это тоже не очень нравится, но в других местах обсуждают других людей у которых, в отличии от Наташи, нет никакой возможности ответить. Здесь она не забанена.

LadyGema, тот у кого крыса была изначально написал после отдачи крысы вот что

vovagovorit писал(а):Мы вчера написали всем и вся, что будем стерилизовать. Наталья, которая Silver Silence с Киева, и Оксана с Одессы, сказали что они возьмут крыску с крысятами, и займутся родами. Никто никого не заставлял, если бы все отказались, то сегодня мы бы ее стерилизовали. Они сказали, что они возьмутся за роды.

Иными словами не было бы проблемы вообще никакой, а человек её сам создал ещё и умудрился всех и вся обвинить в созданной им же самим проблеме.

Nastya22, соглашусь тогда, не знала эту информацию.

Nastya22, спасибо. Я как раз хотел найти эту цитату, но поленился. Собственно, это как нельзя лучше раскрывает суть ситуации.

Тут такое дело- вне зависимости от того откуда крыса, как все получилось- необходимо обеспечивать нормальные условия. И нормальную отдачу. Та же Трис - которая в отличие от Наташи не знала, что крыса беременная и не имела своего питомника, когда решила- будем рожать и пристраивать не использовала это как вариант к тому, чтоб отдать пораньше и кому-попало. Плюс оценивать риски стоит- одно дело когда крыса ласковая, ориентированая на человека и можно сказать. что хоть по маме там все ок, другое дело- когда такое вот полупацюцье. Напомните, кажется агрессивных по отношению к человеку крыс вообще не допускают к размножению? И я не хочу обсуждать ситуацию- я считаю её глупой, вот и все.

Наташа сюда не ходит, но ведь Оксана, которая упомянута в цитате, посещает этот форум.
Я так поняла из цитаты, что при активных уговорах Оксаны, при обещании пристроить пасюковичей, Наташа и решилась на этот шаг? Оксана занимается пристройством, сегодня видела на укрфоруме её пост о предброни крысят а Петербурге.
Может, если бы не уговоры Оксаны, Наташа бы не решилась на такой ответственный шаг?
Может, ответственность как-то солидарна должна быть....

Ну так Оксана и пристраивает. Наташа же когда их брала знала сколько крысята должны сидеть с мамой? Уж для кого как не она это (и количество денег, забот и т.д,) не должно было явиться сюрпризом.

Вот еще эта цитата пусть тут повисит. Для равномерного распределения ответственности, так сказать

vovagovorit писал(а):Денис, мне 2-3 человека написали что надо стерилизовать, и намного больше, что не надо. У меня тема на 5 форумах, так вот вопрос: почему именно Вы были правы, а остальные нет?

Эх, и где эти не надо стерилизовать, как только пристраивать? Оксана пиарит везде, я наблюдала, но всегда после родов есть не нулевой шанс, что часть крысят зависнет напрочь, и раннее пристройство тут не поможет.

Хорошо, даже если нашелся хозяин сейчас, а детей надо отдавать, допустим, через две недели. Это не так долго, хозяин подождет. Если заводчик, который явно в курсе в каком возрасте отдают детей и почему это делается, нарушает это правило, то в чем дело? Избавиться поскорее, чтобы под ногами не путались? Это просто слив крысят.

И были там чьи-то уговоры или нет совершенно не при чем. Я думаю, что Наташа должна понимать, что сегодня ей помогают с пристройством, а завтра не помогают, всякое может быть. И крысята зависнут не у того, кто уговаривал или помогал, а у нее. Я думаю, что она это понимает и это прямо коррелирует с ее желанием поскорее избавиться от детей.

послушайте, основное давление было на питерском форуме и на ратмании. Я Наташе написала всего один раз после, того как меня на вышеупомянутых форумах и вконтакте закидали сообщениями о том, что надо что-то делать, спасать, забирать крысу и т.д.
Что они из Украины только меня знают (питерцы в смысле) и просят помочь.

Я даже сама хотела ее забрать и растить этот помет, но с полупасюками никогда не сталкивалась, да и стремно было самку на сносях перевозить, она могла бы крысят вообще не кормить если бы ее дергали и тревожили.

Я от своей ответственности не ухожу и готова даже оплачивать переезд крысят в Москву (уже двух оплатила)

Ira писал(а):Наташа сюда не ходит, но ведь Оксана, которая упомянута в цитате, посещает этот форум.
Я так поняла из цитаты, что при активных уговорах Оксаны, при обещании пристроить пасюковичей, Наташа и решилась на этот шаг? Оксана занимается пристройством, сегодня видела на укрфоруме её пост о предброни крысят а Петербурге.
Может, если бы не уговоры Оксаны, Наташа бы не решилась на такой ответственный шаг?
Может, ответственность как-то солидарна должна быть....

думаю Наташа читала темы на всех форумах где все слезно умоляли не стерилизовать. Повторюсь, я написала всего один раз, особо сильно я не уговаривала. Уговаривали люди на форумах, которые сейчас не особо парятся

OksanaPry писал(а):Уговаривали люди на форумах, которые сейчас не особо парятся

это как обычно

А я не могу понять при чем тут уговоры? У Наташи что, своей головы нет на плечах? Опыта нет, чтобы оценивать последствия? За свои решения каждый отвечать должен сам, а не сваливать на советчиков.

И чего так вцепились в сохранение этой беременности у меня тоже понимания нет. Что, первый раз на руки попадает беременная самка? Залетела, стерилизовали, пристроили. И ни у кого не было никогда мысли чтобы сохранять беременности, и никаких возмущений по поводу этики там, и.т.д. Нет, тут внезапно беременность надо сохранить. Они что, из золота эти крысята родились?

Слушайте, ну чего вы возмущаетесь, не зная сути дела! Самку привезли к Наташе и она на следующий день родила, она не успела бы ничего сделать. Все вопросы к этому х... "Воваговорит", который чудным образом поймал полудикую маму и чудным образом успел избавиться за день до родов, усердно крича - ''я не могу, я уезжаю, мненинада!'' Какого ты ловил, если ты не можешь заняться зверем? Вот этого кадра я бы грохнула лопатой!!! :spiteful:

Диана, перечитай еще раз этот пост viewtopic.php?f=19&t=1166&p=78286&sid=fed95206011ddc6ac41ff775f28ca1f7#p77927

Я помню прекрасно, что он писал и не верю ни единому его слову!

А почему он должен махрово лгать?
У меня не сложилось мнение, что он безответственный и особых увиливаний тоже как-то не прослеживается.
У него, например, аккаунт автоматически не подтвердился на месте, так он писал Администрации и мы урегулировали его запрос, то есть человек имел цельное намерение, за темой он следил. Я понимаю, что это не прямое подтверждение вменяемости, но, если прочесть их тексты, то у воваговорит картина более стабильная и по времени вполне совпадает.
У Сильвер же описание непоследовательно. Некоторые моменты выглядят преувеличенными.
Да, мы не знаем, кто говорит правду, там нас не было. Но последовательность событий по дням более похожа на версию воваговорит.
Я как раз обдумывала ситуацию.
АА была готова оперировать крысу ранее, чем Сильвер её забрала. Как тогда она могла ничего не успеть сделать? Её бы ей целой тогда не везли, а везли с шовчиком, не так? У меня именно тут основная неувязка.

Почему же тогда Воваговорит не стерилизовал ее сразу? Я думаю, что вопрос был и в деньгах тоже.
Да и у Сильвер могло не найтись лишних 1,5 тысячи на стерилизацию.
Мы тут усиленно моем ей кости и обвиняем во всех грехах сразу! А ведь ''бока'' бывают у каждого и я лично отношусь к этому более спокойно, ну так получилось и она знала, на что идет, и проблема эта теперь ее, а не наша с вами.
В этой теме уже присутствует какая-то личностная неприязнь к человеку, уверена, если бы в такую ситуацию попал бы другой заводчик, мы бы помогли ''всем миром'', а не кидались тапками.
А на месте Оксаны, я бы попросила удалить тему о пристройстве, дабы не было повода для лишних споров, все равно она на этом ресурсе бесполезна!

Пацюкове місце – там, де затишно. Український форум для всіх, хто любить декоративних щурів.

Ранняя отдача детей

Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей