Крысье место - там, где уютно. Украинский форум для всех, кто любит декоративных крыс.

Не нашла особых подтверждений, что вопрос стоял в деньгах у воваговорит. Не знаю.
Случай-то страховой, так сказать... У них есть Крысобанка, если УФПК пользоватся она б не захотела, есть целевые средства.
Можно было тем же всем миром помочь. Найти решение.
Но обращений за помощью не было. То есть ситуация как-то не решалась, а усугублялась просто.
Бочинят все. Я в этом плане достаточно толерантно отнестись пытаюсь по возможности. Единственное что есть некий лимит доверия. И вот с ним на грани.
В результате получилось жалко и трудно. И не знаю кто как, но я никакие анатомические части никому не перемываю. Как раз, чтобы быть толерантной, хочется понять.
Есть же фраза: первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность.
Как-то у неё многие ситуации на нерве. Она как-то и помогает животным, а как-то их много и выходит избыточно, плюс собачка.

это не первые и не вторые бока. именно потому тема и возникла
и искривление правды и действительности также неоднократно имело место

ну и еще - будь это не человек, которого все знают, а кто-то новый, его бы просто разорвали на мелкие клочки, обваляли в дёгде и перьях, хотя у человека просто не могло бы быть опыта. Тот же вовакакеготам если бы такое сделал, уже подумывал об эмиграции на другое полушарие. Так что обвинения в предубежденности на мой взгляд были бы обоснованы в диаметрально противоположную сторону. Т.е. имхо все (или многие) относятся излишне толерантно и очень аккуратно выбирают выражения.

Крысобанка...насмешила

А я все же склонна думать, что все ''закономерности'' происходят в силу нехватки времени, денег, немного безалаберности, да и возраста...как по мне, ничего непростительного в этом нет.
То, что детей рано отдала - это плохо, а остальное ей решать и пристраивать.
Настя, Наташа ровесница моего сына и я знаю как принимаются решения в таком возрасте, как набиваются шишки и т.д. и что теперь? Мы тут спорим, а она наверняка 300 раз пожалела, что взяла эту самку...

не надо тогда других обвинять в собственных ошибках. неоднократных. потому что у некоторых все кругом виноваты кроме них самих. это раз. ну и два - вопрос состоит в том, стоит ли доверять человеку как заводчику (тут многие об этом думают, но стесняются спросить). Вот представим себе что рекомендованный врач набочил раз, набочинил два, набочинил три и еще и наотрез отказывается принимать конструктивную критику, то сколько бы уже сообщений и тем было? (и кстати перемывали бы ему кости без всякого его знания об этом). И сколько уже раз такие темы возникали с врачами? Хотя там вопросы были горааааздо более дискуссионные. Здесь же вопрос просто: заводчик который не соблюдает правила цивилизованного разведения, какие бы ни были обстоятельства, и, более того, не видит в нарушении этих правил ничего такого уж особенного из-за чего у окружающих может возникнуть множество вопросов и претензий, может ли называться заводчиком?

Diana писал(а):Почему же тогда Воваговорит не стерилизовал ее сразу? Я думаю, что вопрос был и в деньгах тоже.
Да и у Сильвер могло не найтись лишних 1,5 тысячи на стерилизацию.
Мы тут усиленно моем ей кости и обвиняем во всех грехах сразу! А ведь ''бока'' бывают у каждого и я лично отношусь к этому более спокойно, ну так получилось и она знала, на что идет, и проблема эта теперь ее, а не наша с вами.
В этой теме уже присутствует какая-то личностная неприязнь к человеку, уверена, если бы в такую ситуацию попал бы другой заводчик, мы бы помогли ''всем миром'', а не кидались тапками.
А на месте Оксаны, я бы попросила удалить тему о пристройстве, дабы не было повода для лишних споров, все равно она на этом ресурсе бесполезна!

У меня просто вопрос, а как в данной ситуации должна выглядеть помощь всем миром? Ути пути бедная несчастная, пацюцятами наигралась, давай заберем пораньше? Ситуации разные бывают, та же Настя Шапокляк пристраивала внезапный помет подкидышей- никаких проблем и обсуждений- нашли хозяев всем со временем, только вот не было у Насти, аа.. не справляюсь. буду отдавать как только сами есть начнут. Неужели при системы броней есть такая срочность? Тут звучало в ущерб своему питомниковому помету- для меня это вообще- запределье началось. Эх, да и не первая "случайность" как не крути.

Извините, у меня нет времени ответить каждому и речь в этой теме уже не идет о ранней раздаче, а напрямую обсирательная Сильвер, вот это мне не по душе! Как по мне...если есть что ей сказать, то позвоните и скажите !
На счет заводчик или нет, то у каждого есть право брать или не брать у нее детей! Питомник, которому люди не доверяют умрет сам по себе.
И этой темы совсем не должно быть, она никакой пользы и информации не приносит! Если тут думают о своей репутации, то тема должна быть удалена, как и тема о пристройстве детей, которая не отвечает правилам цивилизованного крысоводства!

Diana писал(а):напрямую обсирательная Сильвер, вот это мне не по душе!

Диана, речь не о Наташе лично. Я вот состою в книжном сообществе, где обсуждают фэнтези. И часто книги не только хвалят, но и ругают. И Громыко тоже ругают, хотя лично я считаю ее идеалом.

Крысоводство - тоже творчество, деятельность. И здесь мы обговариваем не Наташу как человека, а конкретную эту ситуацию. Да, такой уж у нас крохотный мирок, что все друг друга знают. Но никто же не говорит, что Сильвер не так одевается, не те передачи смотрит и не так собаку воспитывают. Ругни никакой нет. Каждый, как может, выражает свое недоумение, и достаточно деликатно.

По поводу человека, крысу нашедшего, у меня тоже есть вопросик. Он утверждает, что много людей высказалось за то, чтобы крыса рожала. Получается, у нас никто, а на других ресурсах прямо много? Меня терзают смутные сомненья.

И если он прав (ну вдруг), то я хочу нас всех поздравить с тем, что форум у нас - самый адекватный! Ура! :inlove:

Я тоже за то, чтобы эту тему снести. В любой момент мы можем достать ее из корзины, и хорошо бы этот момент никогда не настал.

Diana писал(а):А на месте Оксаны, я бы попросила удалить тему о пристройстве, дабы не было повода для лишних споров, все равно она на этом ресурсе бесполезна!

а вдруг кто-то увидит и захочет полупасючка? это шанс детей на пристройство.
Пусть тема будет.
А вот эту тему хочется снести потому что я хорошо отношусь к Наташе и мне неприятно это все читать

Veda писал(а):
Diana писал(а): Получается, у нас никто, а на других ресурсах прямо много? Меня терзают смутные сомненья.

могу накидать ссылок на эти темы

http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=17008.30

http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6652.0

Оксана, Диана, я хочу обратить внимание, что не нужно путать теплое с мягким. Я о личных отношениях и о профессиональной деятельности. Возможно кому-то Наташа стала хорошим другом. Но это не значит, что по этому нужно закрывать глаза на все ее косяки в ее профессиональной деятельности. Лично у меня к ней как к человеку претензии нет и быть не может, мы не приятельствуем. Зато претензии к ее деятельности есть, и не только у меня.

Если заводчик нарушает правила - это недопустимо. Я считаю, что этому оправдания нет и быть не может. Может быть ЧП, банальная случайность, но не намеренная и осознанная халатность, причем неоднократная и щедро приправленная попытками ввернуть это как нечто нормальное. Если заводчик нарушает правила открыто и считает, что ситуация позволяет нарушить, что мешает ему нарушить их еще более грубо и никому ничего об этом не сказать? Питомник - это, в первую очередь, честность, открытость и доверие. И ранг заводчика не дает автоматической индульгенции на косяки.

И да, есть заводчики, которые в том же возрасте, что и Наташа. Однако, поведение, ответственность и готовность держать ответ не вызывают никаких претензий. И крысам пофиг сколько у заводчика денег, времени и сколько он увидел зим. Мы же тут о крысах в первую очередь думаем? Можешь соответствовать критериям - работаешь. Не можешь - никого не волнует. С вещами на выход.

О, вот еще. Действующим заводчикам стоит заметить, что действия Наташи возмущают многих. По этому разумнее было бы воздержаться от поддержки ее в ситуации, в которую она поставила себя сама и в которой виновата сама, опять таки. Потому что может возникнуть впечатление, что заводчики считают такие поступки нормальными, поддерживают их, следовательно, могут поступать так же.

Денис, я писала на украинском форуме что до последнего дня думала, что полупасюков тоже отдают как только они откроют глазки, чтоб привыкали к человеку. Но оказалось что это не так. Я ошибалась. Я это признаю.

В свете того, что к полупасюкам другое отношение и их принято отдавать в возрасте 5 недель - (о чем я раньше не знала) - в этом я Наташу не поддерживаю.

Почему я раньше плотно не изучила этот вопрос? прежде чем писать на украинском форуме что я ее поддерживаю? да потому что, как я думала, Наташа опытный заводчик, знает что делает, я просто доверяла ее опыту.

Что сделала бы я? Я бы изучила форум Дикие крысы, задавала бы там разные вопросы. И уже потом, поняв что к чему, действовала бы.
Я начинающий заводчик и мне не стыдно лишний раз переспросить. Мои крысята сидят с мамой до 5 недель (вон на Питерском некоторые в 3 недели отдают, но я не считаю что это нормально).

Если мне кто-то не доверяет - это его право, за мной косяков пока никаких не было и надеюсь, не будет. Возраст уже не тот, чтобы косячить.
А к некоторым заводчикам и у меня есть претензии (например, когда крысы от известнейших приезжают и болеть сразу начинают, или когда крысу в руки взять нельзя потому что банально кусается)

В том то и дело, вроде б опытный заводчик, а творит откровенную е...ю (ссори за мой французкий), да еще и всех убеждает, что это норма. Новичок 10 раз спросит и выберет правильный вариант- а тут сама лучше знает.

Убрала ненорматив. В следующий раз будет временный варн. Настя22

Люди, какой смысл, что мы сидим здесь и переливаем из пустого в порожнее? Думаю, что многие уже сделали для себя выводы о компетентности данного заводчика. Вопрос только в том, кто возьмет на себя смелось поднять эту тему хотя бы на соседнем форуме? Предвидя тот адский холивар, который там развернется, думаю, что никто. Так смысл от наших разговоров здесь?

+ Показать спойлер

Скрытый текст:
Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 380 сообщений.

OksanaPry, Так в том то и разница. Ты можешь признать свои ошибки или неосведомленность и открыто об этом говоришь. И идешь читать, если чего не знаешь :cool:

При таком подходе у общества не может быть таких претензий. Даже за косяки. Потому что никто не станет четвертовать заводчика за бока, допущенные не специально. Особенно, если заводчик прийдет сам на форум и, так сказать, опустив голову честно все расскажет, как было дело, почему это все вышло и какие из этого были сделаны выводы. Это работает кредит доверия. Но если хочется его растерять, то лучшее, что можно сделать - это сперва накосячить, а потом начать врать, стараться отмазаться, перекручивать факты и пытаться уйти от ответственности.

Оффтоп

Оксана, как главная по пристройству.
А не хочешь ли ты в темах по пристройству полупасюков напомнить вот этим авторам
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653832
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653506
и до кучи этим
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653456
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653397
что они с пиаром обещали помочь?

Как бы это могу написать и я, но мне надо там аккаунт заводить, да и я не очень толерантная

LadyGema писал(а):Оффтоп

Оксана, как главная по пристройству.
А не хочешь ли ты в темах по пристройству полупасюков напомнить вот этим авторам
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653832
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653506
и до кучи этим
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653456
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?t ... #msg653397
что они с пиаром обещали помочь?

Как бы это могу написать и я, но мне надо там аккаунт заводить, да и я не очень толерантная

да, напишу в ближайшее время конечно

Кстати, да. Никаких таких претензий к неосведомленности Оксаны у меня нет, например. Тут видно "чистослучайность" произошедшего.

Nastya22 писал(а):

+ Показать спойлер

- Скрыть спойлер

Скрытый текст

Скрыть спойлер

+ Показать спойлер

+ Показать спойлер

Diana писал(а):И этой темы совсем не должно быть, она никакой пользы и информации не приносит!

Я очень согласна с Дианой. Цель создания этой темы указана не была, хоть я и запрашивала ее дважды.
Поперемывать косточки? Какой в этом смысл?
Высказать недоверие питомнику? Так у нас на форуме этого питомника нет.
Высказать недоверие заводчику? На нашем форуме этот заводчик не поститься.

Хоть я и не одобряю всю эту ситуацию, но пока что я вижу как результат этой темы - исключительно перемыть косточки Наташе. Ни один новичок читать это и разбираться с этим не будет. Все завсегдатаи форума так или иначе уже сложили себе мнение о ситуации (независимо от этой темы).
Конструктива никакого эта тема не несет и я тоже за то, что бы снести ее.

+ Показать спойлер

Oluna писал(а):Хоть я и не одобряю всю эту ситуацию, но пока что я вижу как результат этой темы - исключительно перемыть косточки Наташе.

По моему, мы тут не обсуждаем ничего, связанного с Наташей, кроме ее деятельности в качестве заводчика. А питомник - организация публичная, по этому обсуждаться может так же само публично, как, например, Администрация Президента. А личной жизни Наташи мы не касаемся. Так что никакой этической дилеммы тут нет и сплетничеством даже не пахнет.

Olia+Dennis, и точно так же как возможная тема с обсуждением деятельности Администрации Президента, данная тема является, на мой взгляд, очень спорной с точки зрения правил форума.

1.16. Запрещено:
1.16.4. начинать, развивать и поддерживать дискуссии, которые разжигают конфликты на религиозные, политические и другие спорные темы;
1.16.6. создавать провокационные темы, которые могут привести участников дискуссии к конфликтам;

Тогда, судя правилам форума, общаться нельзя на абсолютно любые темы, потому как сколько людей, столько и мнений. Любая тема может стать спорной или провокационной, при наличии альтернативного мнения.

Крысье место - там, где уютно. Украинский форум для всех, кто любит декоративных крыс.

Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей

Re: Ранняя отдача детей