Пацюкове місце – там, де затишно. Український форум для всіх, хто любить декоративних щурів.

Недели 2 назад назад подметила, что кто-то оставляет лужицы темного цвета, вскоре нашла источник - Зефирка.
Результат тест-полосок:
Уробилиноген - норма
Билирубин - нет ( вообще-то нечто среднее между "нет" и "+")
Глюкоза - нет
Кетоны - 0,5
Уд. вес - 1025
Кровь - нет
рН - 6,5
Белок - 3,0 ( может и больше, по цвету было между 3,0 - 10,0)
Нитриты - нет
Лейкоциты ++75
Что это может быть? Почки или печень?
Она получала неоднократно полные курсы антибиотиков сумамеда, доксициклина, ципролета.

viewtopic.php?f=39&t=18#p1052

имхо мне кажется это по типу цистита что-то. а пахнет не сильнее чем обычно? если хочешь от обратного, то можно сдать копрограмму чтобы точно печень проверить.

если что, то для небольших воспаление мочевыводящих мне очень понравился стоп-цистит кошачий

вот еще нашла

Еще один признак поражения печени – появление желтой пены при взбалтывании мочи.

Тань, а полоски у тебя, случайно, не просроченные? срок проверь

Настя, сомневаюсь, что при банальном цистите было бы такое изменение цвета.
Вот что нашла:
Патологические причины коричневой мочи

Нарушения функции печени. При циррозе и гепатите моча меняет цвет под воздействием темных пигментов (биливердина и билирубина) на так называемый цвет темного пива. Еще один признак поражения печени – появление желтой пены при взбалтывании мочи.
Поражение почек. При мочекаменной болезни твердые включения в почках травмируют ткани, и в мочу попадает кровь. Опухоли мочеполовой системы, поликистоз почек также придают моче гнойно-коричневый оттенок.
Инфекционные заболевания. Коричневатая моча с примесью крови может быть симптомом цистита, уретрита, пиелонефрита и других инфекций.


Подробнее: http://vitaportal.ru/bolezni-pochek/kor ... z2k90jPzay

Полоски немного просрочены, но как показала практика, полгода- год после просрочки они еще вполне нормально работают. И потом, у других девок анализы в норме.

Крови в моче нет, значит печень? Учитывая постоянные курсы антибиотиков не мудрено, что печень сделала ручкой...

Чтобы что-то сказать о работе печени нужен анализ на биллирубин.

И как его сделать крысе?

Мочу сдать на анализ или тест-полосками.

Так тест-полосками и сделала. Про билирубин чего-то пропустила написать, он между "нет" и "+".
И что это значит?

так в том-то и дело, что тест-полоска показала отсутствие билирубина. поэтому я и сомневаюсь что это печень.

Тань, в любом случае, по крысам печень - это не приговор. ЯВ считает, что у них реально печень восстановить. и судя по тому как у нас это было - это таки реально. У Пармезана печень и поджелудочная просто не работали. Месяц на таблетках и все проблемы ушли. И у него, кстати, полоска показывала как раз билирубин. Каки были очень светлые и мягкие, почти жидкие.

А как она пьет и сколько писает? не может быть от малого потребления влаги такое?

Вообще по показателям ИМХО таких серьезных отклонений нет

Если есть возможность - сделай копрограмму

Чтобы проверить как и сколько она пьет\писает, нужно ее в отдельную клетку посадить, безвылазно. Они же у меня на полувольном полупостоянном выгуле, тут фиг поймешь, кто-когда-сколько сделал.
Кстати, какахи она оставляет мягкие, размазывающиеся, но не светлые, разве что чуть-чуть.
Мне главное понять, в чем проблема, там уже лечение подберу.
Копрограмму попробую сделать, вроде с нею проблем не должно быть.

а мочу осадок посмотреть есть возможность сдать? опять же по лейкоцитам говорят полоски могут врать

а. вот. что я могу тебе посоветовать: посмотри препарат Тивортин аспартат http://ama.dp.ua/Price/Retail/instruction.asp?pid=50674 Нам его пописывали как раз для печени и сердца. Он в целом на организм хорошо действует. Я его результатами была весьма довольна. Наша ЯВ его вообще любит выписывать при подозрениях на печень. ИМХО крысе в возрасте не повредит в любом случае

nikta писал(а):Так тест-полосками и сделала. Про билирубин чего-то пропустила написать, он между "нет" и "+".
И что это значит?

По себе вспоминаю, в моче его не должно быть...а если показывает минимум, то значит он в крови уже в избытке.
Я сдавала биохимию крови. Я так понимаю что у крыс с печенью часто бывают проблемы, ввиду отсутствия желчного пузыря и не обязательно проблемы вызывают антибиотики.

Nastya22 писал(а):препарат Тивортин аспартат

Так он же вроде инъекционный? А почему не гепатопротекторы?

Diana писал(а):то значит он в крови уже в избытке.

Тогда бы и уробилиноген был повышен, это производная билирубина, а он четко норму показал.

Тивортин аспартат р-р д/перорал.применения. А в инъекциях - это просто тивортин

nikta писал(а): А почему не гепатопротекторы?

это я имею в виду на тот случай если точного диагноза нет. из специализированного для печени ЯВ очень любит фософглиф http://ama.dp.ua/Price/Retail/instruction.asp?pid=56129

Кстати она препараты для печени выписывает, как правило, ударными дозами. Пармезану на 300 грамм была 1/6 капсулы. Базе в последние дни вообще было по 1/2. Это 1 раз в день.

Diana писал(а):По себе вспоминаю, в моче его не должно быть...а если показывает минимум, то значит он в крови уже в избытке.

у Пармезана было ++ (максимум +++)

а. слушай. а если моча такая темная, то она не могла сама как бы в "свой" цвет покрасить окошко с билирубином?

вот еще нашла

Повышенный билирубин придает коже желтоватый оттенок, так как по своей природе токсичный продукт распада гемоглобина имеет желто-рыжий цвет. Соответственно цвет мочи при повышенном билирубине будет более тёмным. Явно выраженный темно-жёлтый цвет мочи может свидетельствовать о накопившемся излишнем уровне пигмента, однако это не означает, что вы больны гепатитом, желтухой или у вас происходит неестественно быстрое разрушение эритроцитов. Причины могут быть иного характера, например долгое воздержание от похода в туалет приводит к накоплению вещества выводящей системой организма

С чего бы Зефирка долго воздерживалась от похода в туалет?
Да и ушки\лапки\попка нормального, розового цвета. У альбиносов наверняка пожелтение было бы видно.

А если не печень, тогда что?

Звонила сейчас в клинику, мне ответили, что копрограмму именно грызунам они не делают, т.к. болюсы (твердые грызюнячьи какашки) в этом плане неинформативны Из анализов делают только мочу тест-полосками, еще могут сделать УЗИ мочевого пузыря.

Во второй клинике, нашем знаменитом ДВЦ делают ВСЁ!!! Но туда меньше чем с тыщей можно даже не соваться, копрограмма 150, биохимия 250, сколько стоит осмотр я не спросила, но без осмотра анализы, как правило, не делают. И каки там сказали приносить в стерильной баночке не позже 2-часовой свежести, что мне неприемлимо, т.к. туда добираться как раз часа 1.5.
В понедельник попробую еще ветлабораторию дозвониться, может они возьмутся сделать.

nikta писал(а):без осмотра анализы, как правило, не делают

nikta писал(а):копрограмму именно грызунам они не делают, т.к. болюсы (твердые грызюнячьи какашки) в этом плане неинформативны

nikta писал(а): И каки там сказали приносить в стерильной баночке не позже 2-часовой свежести

это если на простейших. а посмотреть как переваривается, можно и не такой "свежак"

nikta писал(а):копрограмма 150

м-дя... у нас 70 в супер-пупер современной лаборатории. но государственной.

в очередной раз убеждаюсь что как-то у вас с ветеринарией печально

ДВЦ у нас славится "гуманными" ценами. Оборудование там супер-пупер, но цены еще круче. И что самое печальное, квалификация ветов оставляет желать лучшего, на УЗИ у крысы Летса нашли увеличенный желчный пузырь))) ему же там делали цифровой рентген, настолько неинформативный, что никто из нормальных ветов не смог его прочитать, просили переделать.

nikta писал(а):болюсы (твердые грызюнячьи какашки) в этом плане неинформативны

Какая прелесть! Все делают, а им неинформативен! Миленько.

Тань, насколько я помню, у животных могут быть следы билирубина и у здоровых иногда. Но цвет мочи такого оттенка при условии отсутствия крови, это всё же аномально. Думаю это таки печень. Не почки, пожалуй, так как они болят, когда воспалены, а печень может долго не вызывать болевого синдрома.
По крысе было бы видно.

Если что может тебе договорится отправить крысу в регион с ратологом?

Делали сегодня Зефирке УЗИ. Когда начали брить пузо, Зефирка решила что часы ее сочтены, но жизнь она будет продавать дорого. Брыкалась, выкручивалась и орала так, что посетители стали заглядывать - с кого там живьем шкуру снимают. Когда выбритое в виде какой-то замысловатой пентаграммы пузо попытались намазать гелем, она видно уверилась в своих самых страшных предчувствиях и с диким воплем вылетела у меня из рук как пробка из шампанского. Еле поймали девочку, ловила я, остальные явно боялись белую бестию. Минут 20 мы еще бились, пытаясь хоть на несколько секунд зафиксировать крысу, по монитору метались угрожающие тени. В конце концов утомилась и она и мы, потом приноровились, я ее держала столбиком на задних лапках, врач делала УЗИ.
Результат УЗИ - все в норме. Печень, почки, яичники не увеличены, эхоструктура однородная, контуры четкие, утолщений и включений нет.
Посоветовали сдать анализ мочи хотя бы 1 мл, чтоб можно было отцентрифугировать и посмотреть осадок.

м-дя... у меня в таких случаях всегда двоякое чувство: с одной стороны хорошо что все ок, но с другой же все не ок... и вот что это?

Тань, а где узи делала?

В "Динго" на ул. Полиграфическая. У Динго несколько филиалов, на УЗИ послали именно сюда.

Это... А она продолжает быть тёмной? Может её еда какая покрасила? Или не может?

Сдали анализ мочи, по анализу - есть гемолизирован. эритроциты, лейкоциты, соли.
Разговаривала с Оксаной, говорит, это почки.
Лечение:
Этамзилат 0.1 * 2 р\д
Катозал 0.1 *1 р\д
Викасол 0.1 * 1р\д
Фармазин
Канефрон 2 кап* 2 р\д
Фитоэлита Почечный чай 1\10 т * 2 р\д
Что еще убрать\добавить?

Моча темная по-прежнему. Еда как и обычно, ничего красящего там нет. Если бы было, думаю, у других тоже цвет изменился бы.

nikta писал(а):Сдали анализ мочи, по анализу - есть гемолизирован. эритроциты, лейкоциты, соли.

а белок сколько?

nikta писал(а):Что еще убрать\добавить?

Куся сейчас почки лечит... Чередуем почечный сбор с пол-палой. День одно в поилке, день другое. Врач сказала, что можно эти травки вместо воды вешать и пить всем крысам - ничего страшного не случится. Единственное - разбавляю 1:1 водой, что бы не так крепко было, как по инструкции к завариванию.

Irka писал(а):а белок сколько?

А хз... Смотрели микроскопию осадка, но так как мочи было мало, центрифугировать особо было нечего, то взяли просто каплю со дна пробирки.

Пол-пала же горькая? Как они ее пьют?

nikta писал(а):Пол-пала же горькая? Как они ее пьют?

Не горькая она. И когда вся вода - это травки, то куды ж деваться?
А ещё я проверяла - мои эти травки полюбили больше обычной воды!

У моих есть доступ к воде... Боюсь, травки не прокатят.

nikta писал(а):Разговаривала с Оксаной, говорит, это почки.

а мы те шо говорили?

а какие кристаллы не сказали?

в общем назначения имхо нормальные. единственно что есть аб типа специально для мочевыводящей системы... типа 5нок. Только 5 нок - это типа старого поколения. вот мы что-то их этого пили.... или кололи... но давно уже было. не помню что

нам в свое время руна посоветовала нечто под название фитолизин. это такая паста. на удивление Базичка её оч неплохо кушал. http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/951/
У меня еще полтубы есть. Если хочешь, могу передать, например с Сашей Марокполо

nikta, а можно тоже всуну свой хобот и немножко тебя подгружу? Из того, что ты пишешь, вся эта ситуация похожа на пиелонефрит. Но данных мало. На пиелонефрит указывает то, что эритроциты выщелоченные и есть лейкоциты. кристаллы в суточной моче крыс, это норма. На узи, если там песочек, ничего не будет.По хорошему, надо бы отличить это дело от гломерулонефрита, а для этого нужно собрать суточную мочу, чтобы посмотреть белок и креатинин. Если хочешь информацию, как это сделать, дай знать. Если же там все-таки пиелонефрит, без антибиотиков точно не пропетляете. Фармазин как-то более респираторный, чем на почки, но я не ветеринар.
Nastya22, фитолизин это дело такое. действие его в том, что он растворяет камни в почках и выводит их с мочой. противовоспалительное это очень слабенькое. Но. Чтоб его назначать, надо абсолютно точно знать, что крыса не больна гломерулонефритом. А это анализ суточной мочи.

Чтоб вы за меня сильно хорошо не думали, это мне муж рассказал. У него это прямая специальность.