Объявление

Граждане России и люди, проживающие на ее территории, идите на русские тематические форумы.
Здесь вам не рады.


Увага. У січні 2025 року форум припинить своє існування. Кому треба, будь ласка, збережіть собі необхідні статті.


Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Здесь можно задать вопрос о здоровье крысы.

Модератор: Veda

Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 12:41

Крыс: мальчик
Возраст: 1,4
Вес: 690г
Помогите понять что с крысой и от чего лечить? Крысу очень плохо, лежит в углу клетки, вроде пытается подняться, но сил в задних лапах не хватает, Когда садится, чтобы умыться - заваливаливается набок или назад. Чувствительность в ногах есть, но они его вообще не держат. Писает под себя.
Далее напишу все меры, которые мы уже приняли и как лечили.

Начиная с осени мы его лечили от распираторки, выздоравливал и через месяц снова заболевал. Давали Юнидокс, Суммамед и еще раз Юнидокс. Дозировки брали с этого же форума. Такое чувство, что первые симптомы его ослабленности начались во время последнего курса антибиотика. Обнаружили мы это не сразу. Крыс всегда был неуклюжим и не сильно резвым. Поэтому начало сисптомов мы не заметили, думали он просто сонный или стал лениться.
Но неделю назад начала ухудшаться координация, все чаще заметна его слабость и сонливость. Симптомы поначалу были такие: поел и сразу спать в гамак, редко выходил к нам, начал часто падать с полок, прыгал очень неуверенно, долго думал, прежде чем переставить ноги. Кушал, пил как обычно.
Отсадили в одноэтажную клетку, но и там начались проблемы с координацией, ноги не держат, зад заваливается. Тогда мы сразу пошли к ветеринару, у нас в городе нет ратолов, поэтому пошли к тому, что согласился нас осмотреть.
Из первых подозрений врача: отравление(по его словам была понижена температура - 36-37 градусов.)
Мы высказали наши опасения: инсульт либо ОГМ. Сказал «Возможно” (У них нельзя сделать ни узи ни рентгена для точного диагноза) и пока
вколол нам комплекс витаминов B, пирацетам и что-то ревматоидное. Что именно это было не сказал.
На второй день улучшений не было. Врачом было принято решение добавить к предыдущим уколам еще и Дексаметазон(на случай если это ОГМ). На утро крыс даже оживился немного, выбежал к нам попрошайничать, хоть и очень слабо на лапах. Ел с огромным аппетитом и сухой корм и прикорм в виде каши. Укололи третий раз тем же.
Еще скзали раз нам стало лучше, можно больше не колоть и дали с собой суспензию(давать по одной капле три раза в день). В составе предположительно то же, что было в уколах: витамины, гормон, пирацетам. Точный состав нам не сказали.
На след утро крыс на зов не вышел, когда достали его из гамака - он еле двигался, задние лыпы не держат, слабые, заваливается на бок, пытается ползти. Также он не может есть сухой корм: хватает зубами и долго-долго его перетирает между зубов. Стали давать гречневую кашу и пюрешки. Пить не хочет, но очень много и часто писает, ходит под себя, живот мокрый, вытираем. Какает очень мало и редко, потому что мало ест.
Мочу носили на анализ. Повышеный белок и кровь в моче. (Фото анализа приложу ниже)
По моче Опухоль врач исключил. Инсульт тоже, потому что уколы бы помогли. Еще выросла глюкоза, но предположительно изза лекарств.
Врач предположил проблемы с почками, но лечение не поменял. Добавил только байтрил для птиц (10%) по одной капле в пюре 2р/день. Крысу лучше не становится, по-моему только хуже, лежит в одном месте, не может ходить вообще, порфирина стало больше обычного, в том числе и на глазу. Писает, но пьет мало. Поим и кормим по-немногу, ест очень медленно, долго жуя. Пьет - 2-3 капли из поилки, больше не может, из мисочки не пьет, с рук может полизать. Три дня уже ему плохо, лекарство выданные врачом все еще даем, продолжаем надеяться, но лучше не становится. В понедельник будем пытаться ехать к другому врачу, больше не знаем что еще предпринять. Что нам делать дальше? Ему еще так рано уходить.

Видео:

Ссылка на видео: https://youtu.be/u9adPp9DU5o

Ссылка на видео: https://youtu.be/Ss6q14n6Hw0

Анализы мочи:

Первый анализ мочи:
https://ibb.co/hDPXWHS

Анализ мочи через три дня:
https://ibb.co/K9f9Jb1
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Amoku » 05 апр 2020, 14:17

Вам по вот этой схеме
viewtopic.php?f=39&t=699&start=70#p175752

Алактин или достинекс 1\4 3-5 дней, потом если сработает после стабилизации дозу снижают
Плюс преднизолон, дабы помогло быстрее все
Колоть преднизолон 3%й в дозе 2 мг/кг - 0,0067мл на 100 грамм веса

Вот здесь как делить таблетки viewtopic.php?f=39&t=1051
Вот здесь как делать уколы viewtopic.php?f=39&t=16&start=35#p46290
Попробуйте выпаивать маннит из шприца
Очень советую начать сегодня же, и алактин и преднизолон.
Для почек в его возрасте рановато, плюс тут явно видно, что он немного не в себе

Вот совсем недавно была такая же ситуация viewtopic.php?f=12&t=2566
Аватара пользователя
Amoku
 
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: 07 сен 2015
Откуда: UA
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Amoku » 05 апр 2020, 14:22

Здесь как давать лекарство viewtopic.php?f=39&t=1082

Анализ мочи я не расшифрую, не знаю :scratch:
Но мне на почки не похоже, если с ними проблема крыса в сознании, а тут на видео немного прикумаренная крыса как при ОГМ обычно
Аватара пользователя
Amoku
 
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: 07 сен 2015
Откуда: UA
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 14:25

Спасибо за ответ! Нам Кололи дексаметазон, он не дал бы улучшений, если это ОГМ?
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Amoku » 05 апр 2020, 14:49

Taailor писал(а): он не дал бы улучшений, если это ОГМ?

почему не дал бы, дал бы. Он весь организм подгоняет. У меня в аптечке оба лекарства лежат. Тут в уколах преднизолон тоже для поддержки организма покуда алактин сработает
Аватара пользователя
Amoku
 
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: 07 сен 2015
Откуда: UA
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 14:52

Просто мы решили, что если малышу стало хуже после уколов декса, значит возможно у него не ОГМ.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 05 апр 2020, 15:16

А к кому вы в Черкассах ходили? У нас есть совсем печальные спецы.
Вы в каком районе живете? Я в ЮЗР, около Миллениума. Если что, могу помочь поделить/уколоть. Буду дома - гдяну, может, берголак остался поделенный.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 15:24

Спасибо, что откликнулись,
мы в центре, на Пастеровской. Ходили в ПАНДУ на мытнице. Еще хотим завтра попробовать сделать УЗИ в ВЕт-Эксперте, проверить почки. Просто хочется приблизительно узнать диагноз, поскольку предыдущие уколы декса не сработали.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 05 апр 2020, 15:29

Смотрите, я могу попробовать поставить катетер для маннита (увы, не всегда получается, потому шансы 50/50) или дополнительно глянуть на крыса. Отоскопом вам уши осмотрели?
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 15:34

Врач даже не посмотрел, сказал, «был бы отит, крыса бы чесала ухо и клонила бы голову в ту сторону».
Визуально уши чистые.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 05 апр 2020, 15:39

Визуально это не информативно, увы.
Сейчас я уже дома, завтра мне на работу. Если хотите, можете подъехать, помогу, чем смогу.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Mishenya » 05 апр 2020, 15:48

Taailor писал(а):поскольку предыдущие уколы декса не сработали.

Они как раз "сработали" - подняли сахар в моче до невиданных высот и кетоны.
Я бы начала каберголин/достинекс/алектин по схеме, что привели выше.
Синулокс/ амоксиклав ( можно в человеческой аптеке) если менингит/почки/ мочевой. Лучше уколы, нет, тогда таблетки 50-100 мг/кг.2 р д 3 недели
Физраствор 4 мл каждые 4-5 часов подкожно, чтоб снизить сахар и кетоны. Сладкого творожка, йогурт и т п не давайте.
Надо купить тестполоски мочи на кетоны/белок/сахар/гемоглобин хотя бы. Надо понимать что там по динамике с мочой.
Если сахар снизится, но состояние будет хуже, то можно преднизолон добавить. Но пока я бы не советовала его. Он смажет всю картину и непонятно будет плохо ему на фоне его основной невыясненной болезни или повышенного сахара.
Аватара пользователя
Mishenya
 
Сообщения: 6830
Зарегистрирован: 21 сен 2012
Откуда: Львов
Имя: Алла
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 05 апр 2020, 15:53

У меня есть 3 дозы берголака по 1/10 Можно взять 2 по 1/10 и будет 1/5 на первый раз, если у вас нет возможности вотпрямсейчас купить целую и начать прием.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 15:55

J_k писал(а):У меня есть 3 дозы берголака по 1/10 Можно взять 2 по 1/10 и будет 1/5 на первый раз, если у вас нет возможности вотпрямсейчас купить целую и начать прием.

Ок. Мы сейчас узнаем по поводу наличия коберголина в аптеках, и если что, напишем Вам.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 16:00

Mishenya писал(а):Синулокс/ амоскиклав ( можно в человеческой аптеке) если менингит/почки/ мочевой. Лучше уколы, нет, тогда таблетки 50-100 мг/кг.2 р д 3 недели.

мы сейчас принимаем выписаный врачом Байтрил 10% 1капля раствора в еду 2р/день, его отменить и заменить на амоксиклав?
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Mishenya » 05 апр 2020, 16:28

Да!!!
Аватара пользователя
Mishenya
 
Сообщения: 6830
Зарегистрирован: 21 сен 2012
Откуда: Львов
Имя: Алла
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Bacca » 05 апр 2020, 17:18

Не ходите больше к этому врачу, он только все усугубил :( и назначения у него все неправильные.
Рано или поздно, так или иначе...
Гарна криса літає сама
Щоденничок
Натуральна косметика хендмейд
Аватара пользователя
Bacca
 
Сообщения: 17074
Зарегистрирован: 27 апр 2016
Откуда: Лука, Івано-Франківська обл.
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 17:24

Подскажите пожалуйста дозировку Амоксиклава. Таблетку как поделить. Нашли только 500мг
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 05 апр 2020, 17:29

делят вот так

Ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=dPPKrg030m8

или тут фот-видео
На 690г, если не ошибаюсь, 1/7 таб.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 17:42

Спасибо!
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение shapokljak » 05 апр 2020, 21:37

по поводу амоксициллина с клавулановой кислотой. дозировка именно для крыс 15-25 мг\кг 2 раза в сутки. можно взять по верхней границе, но 100 мг\кг это очень много
Аватара пользователя
shapokljak
Ветеринар
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 09 авг 2012
Откуда: Одесса
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 05 апр 2020, 21:47

Хм, на нескольких форумах указана дозировка 50-150г.И что делать? Я уже дала из расчета 100мг/кг. Теперь страшно
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение shapokljak » 05 апр 2020, 21:53

уже ничего не делать. следующую порцию давать в другой дозе
Аватара пользователя
shapokljak
Ветеринар
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 09 авг 2012
Откуда: Одесса
Имя: Настя
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 06 апр 2020, 17:32

shapokljak писал(а):по поводу амоксициллина с клавулановой кислотой. дозировка именно для крыс 15-25 мг\кг 2 раза в сутки. можно взять по верхней границе, но 100 мг\кг это очень много

Подскажите пожалуйста, вы написали дозировку без привязки к весу крысы. Я посчитала по вашей схеме, что нужно давать 1/20 таблетки(вес крысы не учитывала) Поправьте,пожалуйста, если я неправа.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Amoku » 06 апр 2020, 17:39

Taailor, учитывайте вес крысы, всегда учитывайте.
Вам написали дозировку, чтобы вы если что могли откорректировать
1/20 это ещё и не сильно делить, вон в соседней теме человеку 1/70 таблетки
Аватара пользователя
Amoku
 
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: 07 сен 2015
Откуда: UA
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 06 апр 2020, 17:45

По верхней границе 25мг /кг на вес 690г это 1/29
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 06 апр 2020, 17:45

Поняла, ну я все-равно пока беру по верхней дозе(25мг)
Ужас! Амоксиклав - хорошо, что таблетки огромные, я каберголин делила на 4, над каждой драгоценной пылинкой тряслась.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 06 апр 2020, 17:46

Ок, значит 25мг/1 кг. Все, теперь поняла!
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 06 апр 2020, 17:48

Растолките в порошок и по клеточкам, так легче, чем кусочками делить. Тем более, что их немало.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 06 апр 2020, 17:49

Да, я так и делаю, мы уже ранее так лечили Юнидоксом.
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 06 апр 2020, 17:51

Вот и скажите, что быть крысоводом скучно))) Ощущаешь себя, как минимум, наркодиллером. :jokingly:
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 06 апр 2020, 17:52

Да, это точно !
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение Taailor » 07 апр 2020, 08:45

Помогите разобраться. Я еще раз по поводу Амоксиклава. Я понимаю, что мне уже ответили здесь по поводу дозировки, но меня смутил момент, что между 1/7 и 1/29 разница огромная просто! 29 частей это уже в четыре раза меньше антибиотика.
Везде ищу дозировки - пишут 50-150мг, на этом же форуме такаая же дозировка. И на ратмании, прям настаивают, чтоб я давала 1/7 таблетки! Я не знаю что делать...
Taailor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2020
Откуда: Черкассы
Имя: Анастасия Бабенко
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение J_k » 07 апр 2020, 08:48

Настя - рекомендованный ратолог из Одессы и заводчик питомника Мадам Шапокляк, если она скорректировала дозировку, то лично я бы прислушались.
J_Kрыски
@_rattycat
Аватара пользователя
J_k
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 22 янв 2017
Откуда: Черкассы
Имя: Юлия
Все сообщения

Re: Помогите понять диагноз: ОГМ или почки?

Сообщение shapokljak » 22 апр 2020, 09:36

наконец появилось небольшое количество времени дабы прояснить ситуацию с дозами амоксициллина)))

я использую дозы амоксициллина с клавулановой кислотой 20 мг\кг каждые 12 часов и они прекрасно работают, если есть чувствительность, но в некоторых случаях могу повысить дозу на свое усмотрение
доза из Carpenter Exotic Animal Formulary не самого последнего издания (15 года вроде)
Изображение

Специально уточнила у Степаненко, какие дозы использует она - ее ответ 20-30 мг\кг

В России может быть хуже чувствительность и часто требуются более высокие дозы амоксициллина с клавулановой кислотой, и например Новикова использует дозу 100 мг\кг каждые 12 часов, что есть в BSAVA Small Animal Formulary Part B: Exotic Pets 2017 г
Изображение

Изображение



В общем оба варианта не являются ошибкой, другое дело, что у нас ПОКА еще работают более низкие дозы и имеет смысл пользоваться ими)
Аватара пользователя
shapokljak
Ветеринар
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 09 авг 2012
Откуда: Одесса
Имя: Настя
Все сообщения

След.

Вернуться в Ветеринария



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5