Пацюкове місце – там, де затишно. Український форум для всіх, хто любить декоративних щурів.

Друзья! Нужен Ваш совет. Создаю темки на разных форумах, чтобы узнать больше мнений...Потому что я уже совсем не знаю, как поступить..

Ситуация такая:
В сентябре взяла крысок, две девочки, дата рождения 13.08.,вес 195 и 220 гр.
Это первые крысы, поэтому абсолютный чайник.

Крысы чуть больше месяца назад начали чихать. Сначала я решила, что ничего страшного, но чихи усилились и создалась тема на ратмании и
в первую очередь посмотрела список рекомендованных и там, и на этом форуме, но оказалось, что на тот момент из рекомендованных никого нет в доступе, кто в декрете, кто в отпуске.
Сначала попробовали профилактически аромотерапию, но никаких результатов и решено было по совету на укр.форуме врача:

Специалист по экзотическим животным, Черная Екатерина Сергеевна, про которую я писала, (раньше в Харькове работала, ) теперь работает в Киеве в "алден-вете" на Г.Днепра, специалист хороший. Иметь ввиду очень даже стоит

Прием был 25.10. Вернулись от врача., она послушала, посмотрела тело, ушки.
Дыхание хорошее, хрипов нет. В целом картина хорошая.
Назначение было следующим :
Пиносол 1мл. на 3 л воды - ингаляция 15-20 минут 1 раз в день. (теплый пар).
Солевые капли по 1 капле в каждую ноздрю 2 р. в день.
Если нет сдвигов, тогда добавлять антибиотик .

Сдвигов не оказалось... чуть-чуть меньше и не так обильно стали чихать, но чихи все так же продолжаются.
31.10 мне в вет разделе ратмании модератор назначила "Сумамед", я взяла это на заметку и 1.11 у меня была назначена встреча с врачем. Врач назначила нам Энроксил 15 мг. 21 день 1 раз в день. И витамин В12 по 0. 3 мл. выпаивать в течении недели 1 раз в день.
Я несколько раз говорила, что мне посоветовали в данной ситуации Сумамед и что рекомендуют именно его, но она решительно уверила меня, что в нашем случае он не совсем подходит. Вариант либо эти таблетки, либо уколы.

В итоге приобрела таблетки и до того как отписалась на форуме в вет.разделе в своей теме - дала крысикам первую дозу этих таблеток, дабы не затягивать и так затянувшееся лечение... учитывая что она рекомендована и видела/слышала крыс, то у меня не возникло мысли, что назначение может быть каким-то не таким.
НО- позже соответственно я написала данное назначение в своей теме и получила тапком по голове....

Нельзя фторхинолоны до 6 месяцев.

И применяется Энроксил 2 раза в день, иначе бестолку.

Теперь собственно вопрос: что происходит и что мне делать!?
Врача рекомендовали на укр форуме же и отзывы хорошие .... Но, при этом я высоко ставлю мнение модератора ратмании в вопросах ветеренарии и она пишет, что этот препарат не назначают до 6 месяцев!! А нам чуть больше двух...Я в шоке полнейшем..... Если он и правда не применяется до 6 м., как мог хороший врач нам их назначить??! Если применяется два раза, почему один??!..
Я не хочу сомневаться в компетентности врача,но и модератор форума тоже вроде как человек знающий и лить воды не будет..

Посоветуйте, что мне делать?!! Отказываться от этого врача и принимать Сумамед, как назначил модератор вет. раздела?? Везти к другому врачу??!
От одной дозы энроксила, если не давать больше - какие последствия??
Очень жду ответа от ваших вет.консультантов, чтобы разобраться, как дальше действовать. Я просто хочу вылечить моих малюток. И не хочу навредить не правильным лечением.....
За ранее, спасибо.

делайте так, как говорит Маха на ратмании.
Энроксил еще очень рано, маленькие они. Его можно в самом крайнем случае, если уже вариантов других аб нет.
Витамины тоже без толку давать.
Как выйдет из отпуска АО, то едьте к ней.

У нас на форуме тоже рекомендовали этого врача, но я еще не слышала от киевских форумчан этого форума о ней отзывы. Но тут скорее вопрос времени, о ней недавно написали. Если сомневаетесь в этом враче сходите еще Александре Олеговне

Клиника "ВетЮа"
http://www.vet-ua.com
г.Киев
ул.Братиславская, 14-Б
тел. (044) 229-39-39, (044) 513-10-18
Доп. информация: Работают круглосуточно и без выходных.
Врач: Жилякова Александра Олеговна, работает через день.

Начнём с азов. Вы доктору говорили, какой возраст у крыс? Может быть такое, что она не знала, что им три месяца? Ну, вдруг они аномально крупные крысы.

Фторхинолоны (энроксил и байтрил) действительно не назначают до полугода, пока формируется костно-хрящевая системы. Но могут назначать, если есть риск, что крыса умрёт от пневмонии раньше, и ей костно-хрящевая система уже не понадобится. Ну тут врач крыс видит, мы не видим.

Энроксил назначают дважды в день, в редких случаях - двойную дозировку один раз в сутки. Дозировочку вы не написали, пока не понятно.

От одной дозы энроксила ничего не будет, это точно.

Можете к Александре Олеговне свозить, на Братиславскую.
Но лично я бы поехала ещё раз к Екатерине Сергеевне и все вопросы с ней решила. Так бы и говорила: у меня есть вопросы, я хочу понимать.

Обычно - я говорю про своё личное "обычно" - мы таких крысочек маленьких редко лечим. И начинаем уже с Доксициклина и в старшем возрасте, поэтому "Сумамед" врачи назначают крайне редко, и иногда после него потом приходится долечивать, когда крысёнок уже подрастёт.

Опять же,

имеющийся клинический опыт и специальные исследования применения фторхинолонов в педиатрии не подтвердили риск повреждения костно-суставной системы

, так что может мы зря перестраховываемся. Насчёт именно крысиной педиатрии ничего не скажу.

И у каждого врача есть свои наработанные схемы и личный опыт.

Amokи Я как раз и хотела к Жиляковой А.О, но она только вчера вышла с отпуска, поэтому и пал выбор на другого врача. Я смогу свозить только уже на след. неделе. к ней, в том то и печаль.

Mishenya

а, если уже одна доза была дана им, это может как то негативно повлиять на них?!

Veda
Она назначила Энроксил 15 мг. Тасе на вес 220 г. - 1/7, Соне на вес 195 г. 1/8 таблетки 1 раз 21 день. Возраст известен. В клинике на нас завели карточки и первое, что узнали - это возраст. + у нас же есть дата их рождения, так что и возраст "не на глаз"...

Назначение же на ратмании следуюущее:

Фторхинолоны применяются на взрослых животных, т.е когда рост уже прекратился и антибиотик не повлияет на формирование костей и суставов.
В 4 месяца крыса еще подросток.
Если применять раз в день, то симптомы заглушаются, через пару недель всё возобновляется, но антибиотик приходится менять, так как обычно вырабатывается резистентность (привыкание).

Сумамед аб широкого спектра, не плохо работает на молодняке, удобен в применении.
Так же пойдёт Бисептол(не аб), Супракс, Синулокс. Если рассматривать оральные формы и другие группы аб.

И почему то "сердце" больше верит Махе...
Но, и к вам я пришла потому, что ваш форум рекомендуют как лучший в нашей стране...
Нужны мнения опытных людей, так как я молодая мама-истеричка и абсолютно не знаю ньюансов ....

я бы поехала ещё раз к Екатерине Сергеевне

- понимаете, я то могу конечно ей позвонить..Но, я и при личной встрече сказала несколько раз, что рекомендовали Сумамед. Она уверила меня, что нет - не подходит..Что эти таблетки, что она выписала как раз прописаны гдето-там в лечении моей ситуации, а сумамед - нет и + обычно дают его в комплексе, и не ясно, есть ли именно от него эффект.

Сказать врачу, что ваше назначение не алё... Не знаю, есть ли смысл...

Но могут назначать, если есть риск, что крыса умрёт от пневмонии раньше, и ей костно-хрящевая система уже не понадобится

После прослушки крыс, она сказала, что легкие в полном порядке. Ни хрипов, ни свистов. Просто начало распираторки. Но, учитывая, что чихи были с месяц назад, то затягивать на каплях/ингаляциях не нужно и поэтому переходить сразу на антибиотики.

А какая влажность в доме? В процентах. И какой наполнитель. Может, они по другой причине чихают. :/

Tanra

Наполнитель кукурзный.

Приспособление для измерения влажности планировала купить со след. ЗП.
поэтому влажность пока не проверяла. Но, стараемся часто проветривать помещение (сковзняков при этом возле клетки нет), топят сейчас не очень хорошо, не жарко в комнате. На батарее влажное полотенце. и периодически брызгаю с пульверизатора водой...

Еще могут чихать от корма(от пыли зерновой).У меня так когда-то было от Лори вита ,поменяла-как рукой сняло...

BabaGalya писал(а):Еще могут чихать от корма(от пыли зерновой).У меня так когда-то было от Лори вита ,поменяла-как рукой сняло...

У меня смесь из корма Лоло Петс и Роки синего, и грамм 300 я брала корма на развес в зоомагазине, продавец сказала - корм премиум класса. то все замешано вместе.

Корм стараюсь менять раз в два дня полностью высыпая всю шелуху итд

Дозировка энроксила верная, но его дают дважды в день. Если в легких чисто, то энроксила давать не стоит.
Постарайтесь попасть к АО, а пока давайте сумамед, убирайте этот суперпремиум Рокки и Лолопетс.

убирайте этот суперпремиум Рокки и Лолопетс.

так чем тогда кормить???? какой корм?

Отличный самодельный корм на форуме предлагает Diana (Самодельная мешанка). Из промышленных кормов неплохой Versele-Laga Rat Nature, хотя дороговат и мои звери полностью его доедать не хотели.

мешанка

Временно можно перейти на запаренные хлопья или каши, чтоб понять нет ли аллергии на корм.
От одной дозы энроксила беды не будет, но нужно подобрать правильное лечение в соответствии с проблемой и возрастом.Сходите к АО, раз она уже вышла из отпуска.

Можно заменить на верселе-лагу для хомяков, разбавить его злаковыми хлопьями, а при наличии времени сделать мешанку.

на форуме предлагает Diana (Самодельная мешанка)

Диана делает на продажу еще? это актуально? в Киев есть поставка? или, киевляне, вы сами покупаете ингредиенты? если да, то где?


Купила таки сумамед. Сегодня начнем давать. на след неделе повезем к Жиляковой А.О.

Делает Диана, актуально. При желании можно ингредиенты купить в супермаркете и сделать самостоятельно. Список продуктов в первом посту темы, просто кол-во нужно разделить на 4. Если нет желания, то отправляю ,,новой почтой,, или ,,укрпочтой,,.

sweetlemon писал(а):какой корм?

Дианину мешанку. Она и лучше и дешевле всяких крутых кормов.

sweetlemon писал(а):или, киевляне, вы сами покупаете ингредиенты?

Лично я даю Versele-Laga Crispy Muesli Hamster & Co, добавляю в него нежаренную гречку (продаётся в магазинах и на рынках) и овсяные хлопья. Едят с удовольствием.
У каждого свой рецепт. Можно еще коричневый рис давать, но мои не любят - поэтому перестала покупать.
А вот тема с мешанкой от Дианы viewtopic.php?f=22&t=1251&start=455

У Дианы чудо-корм! Выдают всё!

Pyatihatochka писал(а):У Дианы чудо-корм!

100 %
Мои съедают всё А заморачиваться делать мешанку самостоятельно мне не хочется, на это уходит много времени и сил, особенно если никогда этого не делал

Спасибо всем за ответы и советы.

С Дианой по поводу корма списались. Скоро будем пробовать.


Вчера дали сумамед. Отрадно, что скушали с ложки хорошо, ттт.

От этого врача отказываемся.

Девочкам поправляться! Хорошо бы дневничек малышек
Киевлян прибавляется, это не может не радовать

Какую дозу сумамеда даёте в итоге? Сумамед таблеточный, капсула, или порошок для приготовления суспензии? Сколько мг действующего в-ва?

sweetlemon писал(а):Приспособление для измерения влажности планировала купить со след. ЗП.
поэтому влажность пока не проверяла. Но, стараемся часто проветривать помещение (сковзняков при этом возле клетки нет), топят сейчас не очень хорошо, не жарко в комнате. На батарее влажное полотенце. и периодически брызгаю с пульверизатора водой...

специальный прибор покупать не обязательно, влажность отлично измеряется двумя термометрами. один термометр оставляем как есть, второй обматываем влажной тряпочкой и конец тряпочки погружаем в воду. кргда показатели температуры перестают изменятся( оба термометра показывают постоянную температуру), их показания сверяют по таблице http://www.physikazadachi.narod.ru/imag ... omtab1.JPG. все, вы нашли свою влажность ) В принципе можно обойтись и одним, сначала замерять просто температуру, потом им же, но с мокрой тряпкой.
Да, если у вас бетонный дом у вас точно низкая влажность.
Поправляйтесь!

Можно, но неудобно. Я гигрометр купила в своё время, если мне не изменяет память, гривен за сто. Зато он просто стоит рядом с клеткой в тени и показывает влажность. Но если денег вот прямо сейчас нет, то да, лучше уж термометрами.
А полотенце на батарее помогает разве что для очистки совести, увы. Чтобы поднять влажность в комнате на несколько процентов, обычно пару литров воды надо увлажнителем распылить, и эффект через несколько часов проходит.
И проветривание поднять влажность не помогает. Холодный воздух с улицы попадает в дом, прогревается, и хотя влаги в нём столько же, сколько было, относительная влажность падает.

Ira, дневник сделан

vombaty,

Сумамед ДЕТСКИЙ( действующее вещество Азитромицин) 100мг/5мл .
(Азитрокс, Хемомицин и прочие — аналогов много) — порошок для приготовления СУСПЕНЗИИ.
Разводить водой (12мл на весь флакон) Готовая суспензия хранится в шприце, в холодильнике, 5 суток. В целях экономии можно делить порошок на части и разбавлять по мере необходимости.
Оральное применение- из шприца или с ложки. С едой не смешивать.
Стандартная дозировка для крыс — 30мг/кг, 1 раз в день (0.15мл готовой суспензии на 100г)
Курс 12-14 дней.

По итогу у нас суспензия,так как и написано - 100 мг/на 5мл. Даем исходя из веса 200грамм ► 0,30мл. согласно этой теме

p.s: вопросом влажности занимаемся. Спасибо за советы!

Если та же Жилякова пЛанирует на учебу к Черной, это говорит о чем то?
Я тоже только от нее , знаний и опыта у нее много, она училась у Новиковой в том числе
Бывают разные случаи, я тоже в определенном случае могу назначить энроксил крысам младше 4-5 месяцев, если адекватная дозировка и курс не пол года то ничего не будет в плане хрящевой ткани и тд.
Про кратность-опять же, я может назначила и два раза в день но врач решил именно так не просто так, значит были на то основания

Сумамед работает у 3х недельных крысятах при чихах, обычно после курса чихи возвращаются и назначаются другие аб.

Маха много тратит времени на ветраздел, она молодец в этом плане, но ее категоричность меня иногда удивляет, при том что она не врач и конкретную крысу не видела.

sweetlemon писал(а):Даем исходя из веса 200грамм ► 0,30мл.

ок

shapokljak, ну, я не знаю, что сказать... Честно.
Я как новичок, мало ориентируюсь в крысиных болезнях и лечении..

+ на форумах везде пишут о том, что проверяйте назначения врачей.
Я написала назначение врача... и мне ответили, что назначение - не алё. Что мало того, что не дают мелким, так еще и дают по 2 раза в день, и никак не один....
Маха резкая, да... Но, вроде как отдана всецело своему делу..Поэтому я и решила проверить ее слова еще у знающих людей. В этой теме высказались и тоже больше склонились к тому, что энроксил давать нельзя.. тем более, что легкие не в запущенном состоянии и общее состояние тоже вменяемое....на юарэт = Руна тоже написала мне, что лучше сумамед пробовать.....
И когда тебе не один человек говорит, что не согласен с назначением.. как-то невольно задумываешься в адекватности врача...
Поэтому, я не знаю.... странно все это...

Смотрите, есть крысоводы, которые что-то знают много лет, а есть ветеринарная медицина которая развивается ежедневно.
Есть сообщества вет.врачей, которые между собой общаются, есть вебинары, которые в обязательном порядке смотрят врачи (на определнуую тематику врачи определенного направления), есть курсы, стажировки, где врачи даже зная друг друга много лет , и знаю фактически всю инфу все равно пересекаются потому что всегда есть какая то новая информация, новые препараты, новые правила Кратности или частоты их введения. И все придерживаются определенных схем лечения, определенных протоколов по анестезии и хирургии и прочего.
Раньше не было врачей по грызунам да и сейчас есть не везде, для этого и нужны ветразделы на форумах, ну или чтоб посоветоваться.но там где врачи есть, которые реально видят пациента и взвешивают все риски и пользу назначая определенный препарат.
Собственно, не хочется никому ничего доказывать, жалко, что первый человек отписавшийся о Черной на форуме ей не доволен , даже не пролечив курсом назначенным, зато на всех форумах теперь Черная еще не скоро попадет в список рекомендованных, хотя она реальный суперовый врач. На данный момент я готова сказать, что не хуже Алины Александровны и Жиляковой, и Степаненко. Как то так.
Я сомневаюсь, что назначила бы этим урысам тоже самое, но как минимум в применении таблеткированного энроксила ничего не вижу, чтоб повлиять на развитие хрящевой ткани нужно крысятам с 2-3 недель давать очень длинный курс в завышенной дозе. В 2-3 месята фторхинолоны уже не повлияют.
И я типа должна себя виноватой чувствовать что написала о ней, и по моей рекомендации пошли туда и типа не понравилось, так вот не чувствую . У нас же блин 150 врачей куда можно пойти, такой выбор нереальный. Или зачем вообще врачи, если можно у махи и снежной королевы все вылечить. Сумамедом, ога.
Спасибо им за то что они делают, но они часто перегибают палку, они убить готовы крысоводов за то, что порой назначают рекомендованные врачи, даже в той же Москве.

У меня есть инфа и по Львовской клинике где как минимум лабораторная диагностика крысам доступна, но уже нет желания писать, Аллочке напишу в личку а она пускай уже обнародывает на форумы.

shapokljak писал(а):Аллочке напишу в личку а она пускай уже обнародывает на форумы.

напиши, я как-раз вспомнила, что ты обещала. Буду тестить эти места.

Ну, топикстартер сама признаёт, что новичок.
Ньюансы ею пока не познаны, так что не стоит позволять этой ситуации влиять на настроение и уверенность во враче.
Я тоже считаю, что сумамед действует как-то очень выборочно. После его применения у моих крыс часто быстро наступают рецидивы.
И думаю, львовские контакты врачей многим пригодятся.