Объявление

Граждане России и люди, проживающие на ее территории, идите на русские тематические форумы.
Здесь вам не рады.


Увага. У січні 2025 року форум припинить своє існування. Кому треба, будь ласка, збережіть собі необхідні статті.


Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Здесь можно задать вопрос о здоровье крысы.

Модератор: Veda

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 16:43

Все таблетки выпаивать принудительно из шприца инсулинового со съемной иглой, дозу смешать с 0,06-0,08 мл воды, набрать в шприц, вставить за резцы сбоку ми выдавить. Из носика шприца тоже выдавливать все.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 16:45

Shaton писал(а):Как контролировать глюкозу?

чел глюкометром, дней через 5, это если на дексе останетесь.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 16:47

Shaton писал(а):Энап в/в не колоть подкожно?

Не встречал применение инъекционного энапа на крысах, в таблетке давайте, имхо.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 16:48

Shaton писал(а):Что дать ему покушать из шприца?



vombaty писал(а):
Ilona_M писал(а):Новикова подтвердила возможность использования.
RESOURCE Optimum (Ресурс Оптимум) - можно не искать, в российских аптеках уже давно нет
Нутридринк Эдванс Нутризон / Nutrison - купить можно в ближайших аптеках указанных на сайте, но обязательно!!! звоните и просите чтобы посмотрели непосредственно о наличии на полке - есть далеко не везде, могут сказать что есть а по факту нет.
На счет RECOVERY влажный - в нашем случае не подходит из за большого количества белка, который будет давать дополнительную нагрузку на почки, которые и так перегружены лекарственными препаратами.
Мешаем в пропорции 1/2 ложки смеси Нутридринк + 10 мл чистой воды + 1/2 ложки детской каши Heinz 5 злаков - ест хорошо, с аппетитом

Источник Ответ №28
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 17:44

vombaty писал(а):Все таблетки выпаивать принудительно из шприца инсулинового со съемной иглой, дозу смешать с 0,06-0,08 мл воды, набрать в шприц, вставить за резцы сбоку ми выдавить. Из носика шприца тоже выдавливать все.

Тогда можно не колоть Дексаметозон и пытаться выпаивать таблетки из схемы лечения? (Метипред, Энап, Спиронолактон)
Нутридринк Эдванс Нутризон / Nutrison - это слишком дорого, хозяин такое не купит, я тем более. Альтернатива дешевле есть?
Сейчас на быструю руку гречневую купила без молока.
Кордиамин еще колоть или хватит?
пы.сы. vombaty, спасибо большое за помощь все систематизировать, у меня уже полный хаос и паника.
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 18:25

Пока ходила за весами, он сам выполз из норки и скушал мал.кусочек перчика и дыньки. С трудом, но сам. Теперь сидит страдает, хрюкает и будто на рвоту. Но уже прогресс, ожил немного.
Сейчас взвешу.

Подытоживая советы vombaty:
- до консультации с врачом Фуросемид по 0,02мл на 100 грамм веса, 2 р/ сутки, подкожно.
- Небулизация с беродуалом 10 капель + 3,5 мл натрия хлорида 0,9%=10-15мин, 2р/сут, до консультации с врачом.
- Дексаметазон 0,02 мл 1 р/ сутки, + контроль глюкозы в крови,колоть 5 дней, потом через день 5 дней, подкожно.
- таблетки Энап выпаивать
- Левофлоксацин 5% продолжать по схеме
- выкармливать кашкой (1/2 ч.л. +10 мл кип.воды) и йогуртом, поить насильно, можно Рингером.

Из схемы Метипред и Спиронолактон, что с ними делать?
Кордиамин еще колоть?
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vera777 » 09 окт 2016, 18:32

Ресурс Оптимум я могла бы вам отсыпать и отправить, у меня как раз открытая банка стоит сейчас.
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vera777 » 09 окт 2016, 18:35

Если будет обезвожен, но фуросемид будет нужен, я бы докалывала именно Рингера, а не физ.раствор, он заменит аспаркам
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 18:42

vera777 писал(а):Если будет обезвожен, но фуросемид будет нужен, я бы докалывала именно Рингера, а не физ.раствор, он заменит аспаркам

А не рисковано, вдруг у него отечность в легких? А у Рингера это противопоказания.
vera777 писал(а):Ресурс Оптимум я могла бы вам отсыпать и отправить, у меня как раз открытая банка стоит сейчас.

Это было бы замечательно. :rose: А сколько это будет стоить? Реквизиты НП сейчас вышлю вам в личку.
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 18:57

Малыш сам попил воды и малюсенький кусочек яблока ест. Дышится тяжело с бульканьем.
Йогурт или банан не хочет категорически, лапками по подстилке нервно порыл. А жаль, думала таблетки с этим съест.
Пусть доест, потом взвешу и немного помучаю насильной едой.
Вазелиновое масло еще актуально выпаивать или уже не надо?
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 19:09

vombaty, в том видео с кормлением, в конце вы что-то капаете крыске на носик. Это что и для чего?
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Svetoforinka » 09 окт 2016, 19:28

Shaton писал(а):Вазелиновое масло еще актуально выпаивать или уже не надо?

Уже не надо.
- Ты чокнутая!
- Мне так идёт
Аватара пользователя
Svetoforinka
Супермодератор
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Каховка
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 19:29

Взвесила. 273 грамма. Потеря за неделю -27 грамм
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vera777 » 09 окт 2016, 19:34

Очень мало весит (((( складка на холке расправляется?
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:39

Shaton писал(а):Из схемы Метипред и Спиронолактон, что с ними делать?
Кордиамин еще колоть?

Если скармливать удаётся, то продолжайте назначенную врачом схему, декс тогда не нужно.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:45

Вот это ещё можно , дышать парами, неподогретыми https://www.youtube.com/watch?v=8SIfe_xzNJU
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:47

Shaton писал(а):в конце вы что-то капаете крыске на носик. Это что и для чего?

Синяя "груша" - аспиратор, убирать обильные выделения. Капли=физраствор, просто чтоб умылась сама.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:48

Кислород! Или ина свежий воздух выносите, но чтоб не мерзла и не стеснялось дыхание.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 19:54

vera777 писал(а):Очень мало весит (((( складка на холке расправляется?

Медленно расправляется. Но немного ожил, не давится уже, выпил 1 мл Рингера из шприца спокойно.
Дыхание все же тяжелое, но уже погрес и поел и попил сам немного.
vombaty писал(а):Вот это ещё можно , дышать парами, неподогретыми https://www.youtube.com/watch?v=8SIfe_xzNJU

Доктор в рекомендациях отменила ароматерапию... Только небуйлайзер с физ.р-ром рекомендовала.
vombaty писал(а):Если скармливать удаётся, то продолжайте назначенную врачом схему, декс тогда не нужно.

Сам не захотел, буду пробовать из шприца выкармливать с лекарствами.
vombaty писал(а):Кислород! Или ина свежий воздух выносите, но чтоб не мерзла и не стеснялось дыхание.

Завтра позвоню в остальные клиники, узнаю за кислород. Воздухом сейчас вынесу подышать на балкон. Спасибище за советы.
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:55

На 300 грамм, чтоб на этом уровне оставаться, нужно в 24 часа скармливать не менее 30-40мл жидкой пищи.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:56

Shaton писал(а):отменила ароматерапию

а что вдыхали?
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 19:59

Shaton писал(а):Доктор в рекомендациях отменила ароматерапию

Рекомендовала кислород, а Вы не делаете.
А камфорное масло , его пары, практически работают как стабилизатор дыхания.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 20:03

vombaty писал(а):
Shaton писал(а):Доктор в рекомендациях отменила ароматерапию

Рекомендовала кислород, а Вы не делаете. А камфорное масло , его пары, практически работают как стабилизатор дыхания.

Где же мне взять кислород, если его нет :( Но я доверяю вашему опыту, поставлю сейчас ему мисочку. Просто налить без воды и на расстоянии 20 см поставить?
vombaty писал(а):а что вдыхали?

Я передавала список лечения за весь год, там были указаны ароматерапии с маслами. Она просто написала - не проводить ароматерапии никакие.

И все же по Кордиамину подскажите, еще колоть или хвати? (сегодня дважды уже колола)
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 20:24

Shaton писал(а):Просто налить без воды и на расстоянии 20 см поставить?

Да и не подпускать к миске. или возле закрытой клетки поставьте.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 20:25

Shaton писал(а):И все же по Кордиамину подскажите, еще колоть или хвати? (сегодня дважды уже колола)

Хватит.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 09 окт 2016, 20:31

Shaton писал(а):Где же мне взять кислород, если его нет

в магазинах медтехники. в ветаптеках кислородные камеры.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 09 окт 2016, 21:12

vombaty писал(а):
Shaton писал(а):Где же мне взять кислород, если его нет

в магазинах медтехники. в ветаптеках кислородные камеры.

Я понимаю что в магазинах все есть. Только не все я могу купить.

Тут я просматривала свои записи, чтобы не пропустить уколы и дозировки. И досмотрела, что нам в рекомендациях доктор не написала какой Спиронолактон 1/15 таблетки нужен, 25 или 50мг. В итоге у меня 25 мг таблетки растерты. Может быть поэтому мочегонного эффекта не было и крысик ушел в отеки.... Завтра буду звонить. Неудобно правда беспокить, но придется.

Спасибо всем огромное за участие. Наконец-то к вееру стало спокойнее, выпоила его кефиром с таблеткой, и он довольный скрежещет зубами и обустраивается удобнее спать. Появились чихи, значит нос прочищается.

vombaty, а сколько минут держать у клетки камфорное масло? Что-то я подзабыла с прошлого раза уже.
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Svetoforinka » 09 окт 2016, 23:20

vombaty писал(а):в магазинах медтехники.

В херсонской области кислорода в продаже нет, только под заказ. У нас кислород есть в реанимациях и родилках, и то не всех.
vombaty писал(а):в ветаптеках кислородные камеры.

Толик, сильно сомневаюсь.
- Ты чокнутая!
- Мне так идёт
Аватара пользователя
Svetoforinka
Супермодератор
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 05 авг 2012
Откуда: Каховка
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Pyatihatochka » 10 окт 2016, 07:48

25. 50 не видела, чтоб крысам прописывали.
Аватара пользователя
Pyatihatochka
Администратор
 
Сообщения: 22716
Зарегистрирован: 31 май 2012
Откуда: Харьков
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 10 окт 2016, 08:48

Pyatihatochka писал(а):25. 50 не видела, чтоб крысам прописывали.

Ну значит я правильно купила - Спиронолактон 25 мг. Остается понять, как скорректировать дозу, ведь при переходе на него крыса за пару дней отекла и пришлось откачивать.

Вчера тут на форуме встретила сообщение, из опыта форумчан. Может быть мой крыс тоже при резкой смены Фуросемида на Спиронолактон не справился?
viewtopic.php?p=1641#p1641
Raty писал(а):А вот 1\18 от какого энапа? там его тоже есть дозировки разные. Мы принимаем сейчас энап 2,5мг.
рано верошпирон.

фуросемид (лазикс) и верошприрон можно одновременно. никто не говорил отменять фуросемид. только верошприрон рано - согласна полностью. верошприрон добавить к фуросемиду можно (или другой калий сберегающий диуретик). не хотите - не добавляйте. но он довольно мягко действует, имхо надо начинать заранее, до отмены фуросемида, по крайней мере нам так МН прописала, и я с ней согласна (был негативный опыт резкой смены фуросемида на верошприрон).


Ночь прошла спокойно для меня и бурно для крысика. Он не мог никак умоститься, доедалдетскую кашу и фрукты, пил, писал, какал, строил себе бунгало в шапке и под шапкой. Кстати, вот не знаю, еще понаблюдаю, но после Энапа какой-то он чумной становится. Сам не свой, вертится в гамаке, то попу выставит, то морду, то вылезет, то залезет. Может это совпадение, но понаблюдаю еще.
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 10 окт 2016, 08:48

Shaton писал(а):сколько минут держать у клетки камфорное масло?

1-2 часа, 2 р/ сут, можно и целый день если капец-капец.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vera777 » 10 окт 2016, 09:11

Shaton, Ресурс Оптимум отправила, прибудет 12ого
Если ты добр с животным, оно будет любить тебя до конца жизни. Если ты добр с человеком, то никто не знает, что из этого выйдет.

Аватара пользователя
vera777
 
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 16 сен 2013
Откуда: Хмельницкий
Имя: Вера
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение Shaton » 10 окт 2016, 09:57

vera777 писал(а):Shaton, Ресурс Оптимум отправила, прибудет 12ого

Спасибо! :rose: Будем ждать.
=======
Утром поел дет.питания и ушел спать, прищуривается почему-то постоянно. Уколов уже боится, весь сжимается. Вообще, какой-то беспокойный стал. Хрюков почти нет, почихивает.

Сколько дней мне его на детской кашке держать? Какой корм потом предлагать?

Вообще, я подумала, наверно при его проблемах+возраст что-то поддерживающее для сердечка надо бы?
Может быть какие-то витамины еще нужны, уже каша в голове, как-то встречала кажется дают что-то из разряда для пожилых собак.

И еще, у него запах мочи очень едкий, прям моча-моча. Это наверно плохо?
Аватара пользователя
Shaton
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 мар 2016
Откуда: г.Херсон
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 10 окт 2016, 12:09

Shaton писал(а):Сколько дней мне его на детской кашке держать? Какой корм потом предлагать?

Как приедет ресурс оптимум переходите на него, рецепты здесь viewtopic.php?f=39&t=927
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Re: Порфирин, фырканье, чесание, взвизгивание

Сообщение vombaty » 10 окт 2016, 12:10

Shaton писал(а):что-то поддерживающее для сердечка надо бы?

энап для этого пьёт.
" Всегда будет арквеллианский линейный крейсер или коррелллианский луч смерти или чума предназначенная на уничтожение всей жизни на Земле, и единственный способ для этих людей продолжать жить - это не знать об этом!"
Аватара пользователя
vombaty
 
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 04 авг 2012
Откуда: Харьков
Имя: Толик
Все сообщения

Пред.След.

Вернуться в Ветеринария



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4