Пацюкове місце – там, де затишно. Український форум для всіх, хто любить декоративних щурів.

vombaty писал(а):

• Не стерилизованные самки имеют 75% вероятность развития одной или нескольких опухолей молочных желез. Эти опухоли могут вырастать до огромных размеров за короткий период времени. Удаление яичников практически исключает возможность развития подобных новообразований у крыс.

• Стерилизация самок крыс снижает вероятность опухолей гипофиза, которые также нередко встречаются у крыс. Опухоли гипофиза являются новообразованиями головного мозга, они приводят к нарушению координации, невозможности принимать корм и в конечном итоге к гибели крысы. Диагностика и лечение таких опухолей сложны и дорогостоящи.

Источник: www.laska-vet.ru

интересно узнать какие исследования подтверждают эти проценты... официальная статистика по стерилизованным/нестерилизованным крысам или хотя бы другим животным. а так не намного более убедительно, чем утверждения многих ветеринаров о "пользе родов для здоровья".

на рисках можно было бы подробнее остановиться. случаи невыхода из наркоза или выхода но последующей гибели не единичны. получается что благими намерениями любящий хозяин рискует жизнью своей молодой здоровой крыски. полостная операция для профилактики напоминает прием антибиотиков для профилактики...

плюс на примере стерилизованных собак и кошек видно, что такие животные нуждаются в особом питании, повышается риск развития других заболеваний (например, мочекаменная болезнь, ожирение). мне попадалась информация, что особи женского пола после стерилизации становятся агрессивнее (кастрированные самцы, кобели - наоборот).

Опять вылезло подобное мнение. Для этого есть специальные темы у нас по статистике операций. Там и выход, и не выход. Особенно по Одессе хорошо ведется.

Rugrats писал(а): утверждения многих ветеринаров о "пользе родов для здоровья".

многих это сколько? в абсолютных цифрах и процентах. ни один из знакомых мне ветеринаров так не считает.

Rugrats писал(а):плюс на примере стерилизованных собак и кошек видно, что такие животные нуждаются в особом питании, повышается риск развития других заболеваний (например, мочекаменная болезнь, ожирение)

о котах не интересует, но откуда такая информация по собакам? особенно про мочекаменную болезнь. да и на счёт агрессии тоже очень интересно
примеров "а у моей подруги....", "а мне марьванна в соседнем зооларьке сказала..." приводить не надо

что же в принципе касается примеров на других видах - они более чем не корректны. Я могу привести другой пример - стерилизация хорьков является условием для их выживания в домашних условиях. Иначе животное погибает. И чё?

А по котам я читала, что не кастрированные коты сходят с ума и становятся агрессивными.
А кошки могут получить опухоль из-за гормональных проблем.
Человек берет домашнее животное для удовлетворения собственного желания, функции, возложенные на животное природой, оно в нужном объёме выполнять не будет.
Соответсвенно могут быть нарушения в сбалансированной системе организма.
Тогда почему не стерилизовать и не создать нормальные условия содержания, чтобы никаких возможных мочекаменных не вылезло. И принцип тот же — взял, следи хорошо, заботься.
Про хозяев с пониженным уровнем ответственности не пишу, там иногда совсем клиника.
А риски... А какие риски крыса умереть от огм? Или коту стать нервным и злым? Это лучше? Причем люди же обычно не думают, что кот болен или ему плохо, они просто ругаютсяи считают, что он стал агрессивным. А как прооперировали с последствиями, некоторые из которых во многом зависят от последующего ухода, кстати, так сразу везде слышно.
У сознательного хозяина тоже может быть трагичный случай, но это уже обстоятельства непреодолимой силы.

Кстати, на сайте мив в статье по крыс были какие-то японские, по-моему цифры по огм, очень значительные такие.

Я могу сказать одно, мне было очень печально когда на руках мучалась очередная крыса с опухолями.
Да большинство моих крыс у меня было в Запорожье, там до сих пор не ратолога. Да я раньше не особо бывала на крысофорумах и возможно недостаточно ухаживала за животным. Но сейчас это мои животные и мой выбор.
Я не навязываю его никому, и прошу аналогично уважать мое решение и мнение.
И я не знаю ни одной женщины, среди людей, у которой бы не было проблемы по женской части! Только в отличие от животного, женщина может пойти и сказать об этом, и это можно вылечить куда как эффективнее.

Rugrats писал(а):интересно узнать какие исследования подтверждают эти проценты... официальная статистика по стерилизованным/нестерилизованным крысам

Немного статистики на Буме
---

Для Алины Александровны показания для стерилизации - это частые течки, обильные выделения, отклонения от нормы при мазке. Дважды я стерилизовала так крыс, и оба раза показывало, что мы очень правильно сделали. Поправлялись, конечно, но не патологически, да и худых крыс у меня никогда не было.
Я сторонница естественно развития событий: будет опухоль - удалим опухоль, будут показания к стерилизации - стерилизуем. Всё равно большинство моих крыс умирает от сердечно-сосудистых заболеваний и от опухолей лёгких.

Только увидела перенесенное сообщение в отдельную тему) думала просто удалили)

vombaty, я видела эту статистику на буме - 80 крыс, приличная часть - без данных о причине смерти, возрасте и т.д. Что эта "обширная" статистика может показать?

Pyatihatochka, случаи гибели после стерилизации есть даже на этом форуме, в разделе о погибших, к сожалению. и на других форумах.

Nastya22, разве вы не знаете о специализированных диетах не только для стерилизованных котов, но и собак? роял канин например. есть же причины появления таких диетических линеек.

на счет агрессии у сук слышала от 2ух дрессировщиков с большим стажем, вернее, от одного слышала, а от второго - читала))

и вы наверное шутите про ветеринаров? приходите поработать в зоомагазин на недельку-другую, послушайте от клиентов, что им ветврач сказал - опухоль/отит!!!/зубной камень!!!!!!!!!!! из-за того, что собачка/кошка не рожала, заодно цифры и проценты запишете)

Amoku, ужас какой, но поверьте, здоровые женщины существуют

Veda писал(а):Я сторонница естественно развития событий: будет опухоль - удалим опухоль, будут показания к стерилизации - стерилизуем.

абсолютно полностью разделяю это мнение

Rugrats писал(а):

Veda писал(а):Я сторонница естественно развития событий: будет опухоль - удалим опухоль, будут показания к стерилизации - стерилизуем.

абсолютно полностью разделяю это мнение

И я была бы согласна с этим мнением, если бы мне не пришлось ночью поднимать людей на ноги и отправлять в другой город крысу с обильным кровотечением.
И если бы мне не пришлось усыпить крысу в год и 11 месяцев из-за огромной опухоли, которую я не смогла удалить, т.к. крыса была сердечница и в 35-градусную жару я бы ее не довезла! Ну нет у нас врачей толковых...(
Спорить ни с кем не буду, у каждого свое мнение и доводы.
А статистика у меня будет своя, т.к. все самки стерилизованы.

когда животные умирают, это всегда тяжело, из-за опухолей или по другим причинам

пересмотрела статистику на буме, крыс там не 80, а больше, думаю до 150.

почти все самки в этой статистике не стерилизованы, опухоли процентов у 50, это на первый взгляд при беглом просмотре, может найдется кто-то, у кого будет желание и время пересчитать точно.

стерилизованную я там нашла одну только, других может не заметила, после стерилизации снова появились опухоли:


я не ветеринар, просто где-то читала когда-то, что есть смысл в стерилизации для профилактики опухолей до первой течки, можно предположить, что операция 6-месячной крысы может не оказать ожидаемого эффекта... а кто крысят стерилизовать возьмется?


могло бы быть полезным ведение статистики о продолжительности жизни стерилизованных самок или где-то такая уже есть?

еще раз посмотрела статистику конкретно по графе стерилизация, нашла стерилизованных около 10, некоторые по показаниям, некоторые для профилактики. 1 крыса с омж после стерилизации, в 1,7.

Rugrats писал(а):vombaty, я видела эту статистику на буме - 80 крыс, приличная часть - без данных о причине смерти, возрасте и т.д. Что эта "обширная" статистика может показать?

Статистика это не матиматика где всегда 2+2=4.
1000 операций успешных, а на 1001 кому-то не повезёт. Ничего не показывает.

Rugrats писал(а):интересно узнать какие исследования подтверждают эти проценты...

Мои "исследования" подтверждают следующее - из 4 моих крысюнь, без плановой стерилизации, проблемы по женской части были у троих, четвёртую по плану оперировал.
Вот Вам и 75% описанных выше.

Какая блобэр сибирская? Не помню такой крысы тут. И как нет причины смерти? У нас пишется.
То тема статистики нашего форума? Вот, например viewtopic.php?f=12&t=531 Киев и Харьков подзабросили, а Одесса молодец.
Или не нашего?

Rugrats, конечно есть. Это вышеупомянутые обстоятельства непреодолимой силы.

Pyatihatochka, я про статистику с крысиного бума писала, ссылку вомбати выше давал.

здесь статистику тоже посмотрела, опять таки без подсчетов скрупулезных. если взять по харькову, всего там около 30 операций, из них стерилизация или удаление омж - максимум 20. из них 5 закончились смертью во время операции или сразу после. то есть это не 1 из 1000, это каждая 4ая крыса. да пусть даже если каждая 10 - это большой риск.

vombaty писал(а):Мои "исследования" подтверждают следующее - из 4 моих крысюнь, без плановой стерилизации, проблемы по женской части были у троих, четвёртую по плану оперировал.
Вот Вам и 75% описанных выше.

ну я могла бы привести свои "исследования", а крысюнь у меня не 4, а побольше на порядок, но мне кажется это не совсем корректно, ведь тут с большой вероятностью играют роль генетика, питание, и особенно экология, как мне кажется.

У меня было 7 стерилизаций, все крысы операцию перенесли хорошо.
Возраст 2,1; 1,2; 8 мес; 6 мес; 3 мес; 9 мес; 6 мес.
Так что не работают тут простые подсчеты.

А я вот скурпулёзно подсчитала. В теме Харькова 10 стерилизаций. Летальных 2. Всё.
И это еще плюс 2 самки Толика, который про них не писал в этой теме, но стерилизация была и перенесли её обе нормально. Плюс, думаю, еще есть несколько.
Как-то у меня осталось после этих подсчетов в мозгу, что больше смертей от удаления ОМЖ в солидном возрасте.

я считала стерилизации и омж вместе, но даже 2 летальных из 10, или из 20...

видеть бы статистику по стерильным и нестерильным, по продолжительности и качеству жизни, можно было бы делать выводы. пока у меня перед глазами пример моих нестерилизованных здоровеньких старушечек, и известные случаи гибели здоровых молодых самок из-за стерилизации - я не то чтобы совсем против профилактической ОГЭ, просто отношусь к этому с большой осторожностью

Про сухие цифры, кстати, одно. Но эти две крысы из зоомага были по вскрытию с пороком сердца и очень беременны.

Кстати! Этот пример старушечек рожавшие или нет?

ну что я придумываю что ли, что есть риск невыхода из наркоза, а судя по форумным статистикам, также риск осложнений в связи со скрытыми заболеваниями, даже после кастрации иногда погибают, а это уж попроще процедура, чем полостная операция

мои примеры и рожавшие, и не рожавшие

одно дело лечить и спасать больную крысу, а другое - отнести под нож здоровое животное, избегая одних проблем - подставлять ее под риски другие

Rugrats, риск есть всегда и во всем. каждый хозяин будет решать сам идти на него или нет. но прямо доказывать какое стерилизация зло тоже не надо.

Любая операция - это риск. Животные после 2-х лет переносят наркоз гораздо хуже и удалять старой крысе омж по мере их роста еще больше риск, чем оперировать молодую и здоровую. Я видела как молниеносно вырастает омж у не стерилизованной крысы и как медленно растут у стерилизованных в позднем возрасте.
Для себя я уже выводы сделала и я ЗА плановую стерилизацию, но девочек держать больше не буду.
Устала переживать за исход операции, а если не оперировать, то в итоге смотреть на обрастающую опухолями крысу за редким исключением...

я и не хочу доказать, что стерилизация - абсолютное зло. я просто говорю про обратную сторону медали.

может меня слишком впечатлили случаи летального исхода после стерилизации, я представила, как сама отнесу свою здоровую крысу на операцию, а она погибнет. не представляю, как себя чувствовали владельцы этих крыс.

Diana, у меня сейчас нестерильная девочка на дестинексе, через 15 дней ей 2 года, рожала 2 раза. АО сказала, что такие опухоли на ранних стадиях бывает даже рассасываются (выглядит как припухлость на сиське). эта штука не увеличивается, слава Богу.

у меня есть несколько девочек которым 2 г 5 мес не разу не рожали, не стерилизованы, омж нет, проблем по женски тож нет , но это ж скорее исключение, чем правило; крыс много, есть с чем сравнивать...

Rugrats писал(а): у меня сейчас нестерильная девочка на дестинексе, через 15 дней ей 2 года, рожала 2 раза. АО сказала, что такие опухоли на ранних стадиях бывает даже рассасываются (выглядит как припухлость на сиське). эта штука не увеличивается, слава Богу.

Так у рожавшей совсем другой обмен веществ.
Это ж не та категория для сравнения.
У Дианы рожала только Алиса и то её пришлось стерилизовать.

Rugrats писал(а): я представила, как сама отнесу свою здоровую крысу на операцию, а она погибнет.

Без обид, но скажу прямо. Я предлагаю перестать турзучить эту тему.
Если бы в местах, которые я регулярно посещаю, постоянно поднимали бы тему для меня болезненную и свежую, то я б чокнулась.
Форс-мажор есть всегда.
А подобное многократное обкатывание в сознании каждого желающего поразмышлять такой непростой ситуации, нахожу лишним.